Przypadł mi zaszczyt wpisania pierwszego wątku w nowym dziale.
I od razu zadam pytanie - które modele i plany traktować jako oldtimery.Na RC Groups jest taki dział i tam wyodrębniły się dwie grupy zwolenników.Zdecydowanie większa uważa,że za oldtimery należy uznać wszystkie plany i modele powstałe przed 1960 r.Natomiast ta mniejsza,że przed 1970 rokiem.
Osobiście jestem za pierwszą opcją,ale ciekaw jestem jakie jest Wasze zdanie na ten temat.Wszak każdy ma prawo do własnego zdania.

Pierwsza, czyli do 60-go.

Francuzi mają też taką zasadę. Minimum 50 lat. I raz na jakiś czas delikatnie przesuwają granicę.
Jeszcze kilka lat temu mieli ograniczenie do 1957 roku obecnie od 2-3 lat przesunęli granicę do 31.12.1960 r.
Myślę, że takie ewolucyjne a nie rewolucyjne podejście jest chyba rozsądne.
Myślę, że znów za 2-3 lata próg podciągną do 1963-65 roku
Jestem za 1960.

Czyli jeśli "bierzemy" na warsztat zbudowanie modelu samolotu powstałego na przykład tuż po drugiej wojnie ale plany rysujemy sami to już nie będzie to oldtimer? Dla mnie to cokolwiek dziwne.

Drobne nieporozumienie.Moja ewidentna wina,zbyt płasko przedstawiłem pytanie.
Oczywiście w Twoim przypadku i podobnych ważny jest rok powstania oryginału.
Modele redukcyjne buduje się przecież na podstawie oryginału,a plan dostosowuje
do zamierzonej konstrukcji modelu.

Oldtimer - modele, których plany ukazały się przed rokiem 1960-tym. Z tego wynika 2 rodzaje tych klas
- modele powstałe na podstawie planów ,wydrukowanych do 1960r
- oraz modeli ''statków powietrznych '' wyprodukowanych do tego roku [makiety ,półmakiety] http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3726

Na najbliższe 3 lata przyjmijmy że temat dotyczy planów MODELI / nie samolotów/powstałych i opublikowanych przed końcem 1960 roku.

Jeżeli budujesz makietę samolotu z 1940 roku, a plany są z 1980, to nie jest to oldtimer.

Witam
Nie.

"Za replikę modelu historycznego uznaje się taki model, którego pierwowzór powstał i plany
zostały opublikowany przed 31.XII 1960 roku.
Dotyczy to w szczególności modeli a nie samolotów powstałych przed końcem 1960 roku. Makieta
samolotu w rozumieniu niniejszego regulaminu nie jest modelem Oldtimer.
Wyjątek stanowią modele wzorowane na samolotach, ale warunkiem jest aby plany takiego
modelu były opublikowane przed końcem 1960 roku"
Nigdy nie zbudowałem modelu z gotowych planów. (wyjątek - pierwsza Jaskółka jako model obowiązkowy w modelarni) Wszystkie modele budowałem na podstawie swoich planów wyrysowanych na podstawie opublikowanych rzutów, rysunków szczegółowych i zdjęć. Czy gdybym postąpił tak obecnie i użył bym materiałów oraz technik wykonania z tamtej epoki to znaczy, że nie mogę wystartować w konkursie?
Nigdy swoich planów nie publikowałem. Mogę je natomiast odtworzyć i narysować na nowo z pamięci. Teraz tylko nie na bristolu, ale na ekranie komputera. Tak mi obecnie wygodniej.

ED: dla mnie "plan" modelu to były dostępne dobrze narysowane rzuty samolotu. "Wnętrze" już sobie rysowałem sam.
Dam przykład

ED2: ten "plan" narysowałem wg zapisu mojego komputera - widok_szczegóły 2011-05-08 14;02 i rysowałem go dla siebie. Naprawdę. W tym czasie jeszcze nawet nie myślałem, że powrócę do modelarstwa.
Pozdrawiam Cię Grzegorz.
ED3: no to jeszcze pokażę jak wygląda folder RWD 13 u mnie w komputerze w Lotnicze.

Trochę tych folderów jest. I to wszystko na nic?

Stefan i dlatego tak trudno zdobyć te plany z tamtego okresu. Większości modele były budowane od podstaw ,własna koncepcja ,rysunek i wykonanie modelu.

Nie mam wydrukowanego żadnego planu RWD 13, wciąż jeszcze pracuję nad nim, ale pokażę jak wygląda np. Vulcan.

i pytam jeszzce raz - to wszystko na nic?

Drogi Stefanie,
to co prezentujesz niestety podpada pod makiety, a nie oldtimery.
Poniżej przykład z interpretacja planów Blackburna Monoplane 1912.
Chwali się że przez cały okres swej modelarskiej działalności nie Wykonałeś żadnego modelu z gotowych planów ale, idea przepisy oldtimer mówią jednoznacznie że:
"Za replikę modelu historycznego uznaje się taki model, którego pierwowzór powstał i plany
zostały opublikowany przed 31.XII 1960 roku.
Dotyczy to w szczególności modeli a nie samolotów powstałych przed końcem 1960 roku. Makieta samolotu w rozumieniu niniejszego regulaminu nie jest modelem Oldtimer.
Wyjątek stanowią modele wzorowane na samolotach, ale warunkiem jest aby plany takiego
modelu były opublikowane przed końcem 1960 roku"

Kostek.
Zrozumiałem z regulaminu to co mi cytatami ten regulamin potwierdzasz.

Dyskutuję z literą regulaminu. Nie mam tych swoich planów, z których budowałem modele i jak pisałem nie publikowałem ich.
Nie sądzisz, że to bezpowrotnie eliminuje wiele potencjalnie wartościowych modeli z naszego nieba?
Tak jak napisał Grzegorz (Tata Mai) o braku tych planów z powodu jaki napisałem wyżej.
To Wstawcie Panowie do regulaminu jeszcze jedną kategorię: OldTimery zbudowane bez planów. Co by to nie miało znaczyć. Będziecie potrafić to potem na zawodach ocenić?

Twój drugi przykład "Aeromodeller z lat 50-tych".
Tu już mnie zatrzęsło, a jestem spokojny i zrównoważony człowiek.
Często, młode pachole, wracając do domu, nie tylko z modelarni specjalnie wysiadałem z tramwaju na Placu Unii. Dlaczego?
Była tam księgarnia z czasopismami zagranicznymi. Nad witrynami były neony w czterech językach. Po Polsku "prasa" potem cyrylicą i po angielsku i niemiecku. Tam można było kupić kolejne numery Aeromodeller' a.
Przeglądałem te artykuły (nie znałem języka), oglądałem zdjęcia modeli i polecanych silników, zasysałem nosem zamieszczone tam plany. Okładka była glazurowana, pachnąca, błyszcząca. Ja je przeglądałem bo Panie Sprzedawczynie mi to umożliwiały. Taki poziom wydawnictwa u nas zagościł od nie dawna.
Cena ich była taka, że za dwa czy trzy numery kupił byś obecnie (w przeliczeniu) dobry model OldTimera w sklepie modelarskim.
Czyli uważasz, że jak obecnie Ktoś zbuduje model z takich znalezionych np. na śmietniku planów to jest OK? Zgodne z regulaminem
Gratuluję dobrego samopoczucia.
Zastanówcie się Panowie.

Spokojnie bez emocji panowie ..

na całym świecie OLDTIMER to coś co powstawało kiedyś

w przypadku modeli mówimy o MODELU a nie samolocie Przepraszam że piszę wielkimi literami ale to ważne
jest wiele starych samolotów które nigdy nie powstały jako modele .

tak samo jak w przypadku np samochodów jest podział na oldtimery , joungtimery , klasyki itd.. liczy się czas
ten czas jest róznie liczony w róznych kategoriach i trzeba poprostu przyjąć to jako sprawę już określona przez innych i przyjętą jako norma

Właśnie przeglądam książkę W.Niestoja ''Latające modele szybowców'' z 1957r, na początku twej książki jest sporo planów w 3 rzutach z ogólnymi wymiarami [długość, rozpiętość ,wymiary stateczników,czy szerokość płata,wraz opisem] i teraz czy na podstawie tych skromnych planów wybuduję model ,począwszy od wykreślenia całego planu montażowego w skali 1:1 ,to będzie zaliczany do Oldtmerków.
I tutaj mam pytanie ,czasami można było spotkać plany w książkach lub czasopismach z tamtego okresu ,gdzie autor podaje aby wykonać model trza plany rozrysować do podanych wymiarów .

Witam
Wystarczy się zapoznać choćby z czeskimi regulaminami. Nigdzie nie ma czegoś takiego jak z Twojej propozycji:
"To Wstawcie Panowie do regulaminu jeszcze jedną kategorię: OldTimery zbudowane bez planów. Co by to nie miało znaczyć. Będziecie potrafić to potem na zawodach ocenić?"
Ale to już nie będzie Oldtimer, bo ideą tej klasy/konkurencji jest budowanie replik MODELI sprzed końca 1954 roku-tak jest na świecie- my przyjmujemy koniec 1960 roku.
Będąc na jakimkolwiek konkursie modeli Old - MUSISZ przedstawić plan lub kopię planu na podstawie którego zbudowałeś dany model.
Cytat:
"Czyli uważasz, że jak obecnie Ktoś zbuduje model z takich znalezionych np. na śmietniku planów to jest OK? Zgodne z regulaminem
Gratuluję dobrego samopoczucia."
Tak ,Ja tak uważam i zapewniam Cię że wielu tak samo uważa.
No z tym śmietnikiem to przesada.

Sorry że post pod postem, ale tak wyszło- pisaliśmy jednocześnie.
Grzesiu, jeśli do oceny przedstawisz ten oryginalny planik z książki, czasopisma- to będzie OK.
Plan montażowy wykonany przez ciebie: nie będzie honorowany.

Krzyśku.
"na całym świecie OLDTIMER to coś co powstawało kiedyś"

Od którego "kiedyś" liczysz Nasz Polski Świat?

"np samochodów jest podział na oldtimery..." - bo istnieją. Np. nie chciał byś, aby pojawił się jakiś przedwojenny luksusowy PWS? Nie istnieje. Na Świecie ich samochody istnieją.
Dla tego nie proponowałem, aby modele "bez planów" zaliczyć bezpośrednio do tej kategorii, ale może dodać następny - (myślnik) do listy.
Wydaje mi się z korzyścią dla modelarstwa i widoku na niebie.

Zanim wysłałem przeczytałem: "Wystarczy się zapoznać choćby z czeskimi regulaminami."
Nie podważam regulaminów, postuluję o dodanie jeszcze jednej kategorii u nas.
Nie dawaj Cechów za przykład. Nigdy na żadnej wojnie nie stracili. No może na jednej gdy im wytłukli całą szlachtę.

PS:"jest wiele starych samolotów które nigdy nie powstały jako modele"
mi chodzi tylko o te, które powstały, a nie ma ich planów, co wcale nie znaczy, że o moje.

Witam
Stefan, popieram w całości zdanie Kostka. Zbudowany obecnie model bez planów, ale na podobieństwo do modeli z lat 40, 50 nie będzie Oldtimerem.

Rozumiem Wasz upór.
Trudno, poddaję się.

Z całym Szacunkiem,
ale to nie jest jakiś tam upór kilku gości. Całość tych regulaminów i zapisów ustalono już dawno- w latach 60-tych- i wszystkie organizacje czy to krajowe czy poszczególne kluby
te zapisy przyjmują.
A teraz mały przykład:
budujesz na podstawie nakreślonych przez siebie model makiety jakiegoś tam samolotu, bierzesz tę makiete klasy F4 ... i jedziesz na zawody. A tam w regulaminie jest zapis o przedstawieniu dokumentacji: zdjęć samolotu i planów OPUBLIKOWANYCH. I co ma począć komisja?
A komisja po prostu dziękuje Ci i możesz wracać do domu.

I to jest zapis do którego musimy się zastosować.

Pisząc "Rozumiem Wasz upór" wiem, że postępujecie słusznie i zgodnie z regulaminem.

Tylko przypomniało mi się jak kiedyś młody kolega w stanie wojennym wracał dość późno z pracy z lotniska. Nie była jeszcze godzina milicyjna, ale już było ciemno. Taka pora roku. Od nie dawna mieszkał w nowym mieszkaniu na Targówku z żoną i malutkim dzieckiem.
Z jakiś krzaków wyskoczyło czterech milicjantów i sprawili mu pałowanie. Nie dali nic wytłumaczyć.
Następnego dnia pokazywał nam w pracy całe posiniałe ciało.
Wysłaliśmy gdzieś tam, już nie pamiętam do jakich władz, pismo z opisem zdarzenia i protestem przeciwko takiemu traktowaniu Obywateli.
Wiecie co nam odpowiedzieli?, że zbadali wypadek, i że pałki były użyte zgodnie z regulaminem.

Tak jest. To jest klucz, tylko że regulaminy tworzą ludzie, a potem zaraz o tym zapominają.
Potem wystarczy się na niego powołać.

Oj boli mnie to cały czas i nadal uważam, że regulamin nie jest sprawiedliwy.
Przecież Simplex został zbudowany jako RC a więc nie zgodnie z planem, a tylko "na jego podobieństwo"
Nie było planów Simplex'a RC

Plany spełniające w 100% regulamin

Nie bardzo rozumiem o co chodzi w tej dyskusji, bo naprawdę to nie ma tu o czym dyskutować. Oldtimerem jest MODEL MODELU!!, który kiedyś istniał i był znany modelarzom, poprzez publikowane kiedyś plany. Jeśli zbudujesz model w oparciu o własne plany, lub model będzie wzorowany na oltimerach to nie jest on "makietą modelu" tylko.... No właśnie taki miała by dylemat komisja. Nie widzę w tym nic niezrozumialego i zawilego. To tak jakbyś zrobił replikę AC COBRA i chciał sprzedać jako oltimera.

Wysłane z mojego GT-I9300 przy użyciu Tapatalka