RcClub.eu
https://rcclub.eu/

Oldtimery - historia modelarstwa
https://rcclub.eu/viewtopic.php?f=109&t=5842
Strona 1 z 2

Autor:  bobik [ niedziela, 19 maja 2013, 07:36 ]
Tytuł:  Oldtimery - historia modelarstwa

Przypadł mi zaszczyt wpisania pierwszego wątku w nowym dziale.
I od razu zadam pytanie - które modele i plany traktować jako oldtimery.Na RC Groups jest taki dział i tam wyodrębniły się dwie grupy zwolenników.Zdecydowanie większa uważa,że za oldtimery należy uznać wszystkie plany i modele powstałe przed 1960 r.Natomiast ta mniejsza,że przed 1970 rokiem.
Osobiście jestem za pierwszą opcją,ale ciekaw jestem jakie jest Wasze zdanie na ten temat.Wszak każdy ma prawo do własnego zdania.

Autor:  karlem [ niedziela, 19 maja 2013, 07:39 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Pierwsza, czyli do 60-go.

Autor:  Konrad_P [ niedziela, 19 maja 2013, 07:50 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Francuzi mają też taką zasadę. Minimum 50 lat. I raz na jakiś czas delikatnie przesuwają granicę.
Jeszcze kilka lat temu mieli ograniczenie do 1957 roku obecnie od 2-3 lat przesunęli granicę do 31.12.1960 r.
Myślę, że takie ewolucyjne a nie rewolucyjne :D podejście jest chyba rozsądne.
Myślę, że znów za 2-3 lata próg podciągną do 1963-65 roku
Jestem za 1960. :)

Autor:  Osa [ niedziela, 19 maja 2013, 08:06 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

bobik napisał(a):
....które modele i plany traktować jako oldtimery. Na RC Groups jest taki dział i tam wyodrębniły się dwie grupy zwolenników.Zdecydowanie większa uważa,że za oldtimery należy uznać wszystkie plany i modele powstałe przed 1960 r.Natomiast ta mniejsza,że przed 1970 rokiem.
Osobiście jestem za pierwszą opcją,ale ciekaw jestem jakie jest Wasze zdanie na ten temat.Wszak każdy ma prawo do własnego zdania.


Czyli jeśli "bierzemy" na warsztat zbudowanie modelu samolotu powstałego na przykład tuż po drugiej wojnie ale plany rysujemy sami to już nie będzie to oldtimer? Dla mnie to cokolwiek dziwne.

Autor:  bobik [ niedziela, 19 maja 2013, 08:27 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Drobne nieporozumienie.Moja ewidentna wina,zbyt płasko przedstawiłem pytanie.
Oczywiście w Twoim przypadku i podobnych ważny jest rok powstania oryginału.
Modele redukcyjne buduje się przecież na podstawie oryginału,a plan dostosowuje
do zamierzonej konstrukcji modelu.

Autor:  TATA-Maji [ niedziela, 19 maja 2013, 09:03 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Oldtimer - modele, których plany ukazały się przed rokiem 1960-tym. Z tego wynika 2 rodzaje tych klas
- modele powstałe na podstawie planów ,wydrukowanych do 1960r
- oraz modeli ''statków powietrznych '' wyprodukowanych do tego roku [makiety ,półmakiety] http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3726

Autor:  awiatik sosno [ niedziela, 19 maja 2013, 09:12 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Na najbliższe 3 lata przyjmijmy że temat dotyczy planów MODELI / nie samolotów/powstałych i opublikowanych przed końcem 1960 roku.

Autor:  baxter [ niedziela, 19 maja 2013, 09:45 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Jeżeli budujesz makietę samolotu z 1940 roku, a plany są z 1980, to nie jest to oldtimer.

Autor:  jendrek [ niedziela, 19 maja 2013, 10:33 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

baxter napisał(a):
Jeżeli budujesz makietę samolotu z 1940 roku, a plany są z 1980, to nie jest to oldtimer.


Witam
Nie.

Autor:  Stema [ niedziela, 19 maja 2013, 14:06 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

"Za replikę modelu historycznego uznaje się taki model, którego pierwowzór powstał i plany
zostały opublikowany przed 31.XII 1960 roku.
Dotyczy to w szczególności modeli a nie samolotów powstałych przed końcem 1960 roku. Makieta
samolotu w rozumieniu niniejszego regulaminu nie jest modelem Oldtimer.
Wyjątek stanowią modele wzorowane na samolotach, ale warunkiem jest aby plany takiego
modelu były opublikowane przed końcem 1960 roku"

Nigdy nie zbudowałem modelu z gotowych planów. (wyjątek - pierwsza Jaskółka jako model obowiązkowy w modelarni) Wszystkie modele budowałem na podstawie swoich planów wyrysowanych na podstawie opublikowanych rzutów, rysunków szczegółowych i zdjęć. Czy gdybym postąpił tak obecnie i użył bym materiałów oraz technik wykonania z tamtej epoki to znaczy, że nie mogę wystartować w konkursie?
Nigdy swoich planów nie publikowałem. Mogę je natomiast odtworzyć i narysować na nowo z pamięci. Teraz tylko nie na bristolu, ale na ekranie komputera. Tak mi obecnie wygodniej.

ED: dla mnie "plan" modelu to były dostępne dobrze narysowane rzuty samolotu. "Wnętrze" już sobie rysowałem sam.
Dam przykład
Załącznik:
RWD 13 (41)W.JPG
RWD 13 (41)W.JPG [ 70.95 KiB | Przeglądane 10555 razy ]

ED2: ten "plan" narysowałem wg zapisu mojego komputera - widok_szczegóły 2011-05-08 14;02 i rysowałem go dla siebie. Naprawdę. W tym czasie jeszcze nawet nie myślałem, że powrócę do modelarstwa.
Pozdrawiam Cię Grzegorz.
ED3: no to jeszcze pokażę jak wygląda folder RWD 13 u mnie w komputerze w Lotnicze.
Załącznik:
Folder RWD 13.JPG
Folder RWD 13.JPG [ 81.55 KiB | Przeglądane 10551 razy ]

Trochę tych folderów jest. I to wszystko na nic?

Autor:  TATA-Maji [ niedziela, 19 maja 2013, 14:17 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Stefan i dlatego tak trudno zdobyć te plany z tamtego okresu. Większości modele były budowane od podstaw ,własna koncepcja ,rysunek i wykonanie modelu.

Autor:  Stema [ niedziela, 19 maja 2013, 15:20 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Nie mam wydrukowanego żadnego planu RWD 13, wciąż jeszcze pracuję nad nim, ale pokażę jak wygląda np. Vulcan.
Załącznik:
Vulcan.JPG
Vulcan.JPG [ 115.66 KiB | Przeglądane 10542 razy ]

i pytam jeszzce raz - to wszystko na nic?

Autor:  awiatik sosno [ niedziela, 19 maja 2013, 17:02 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Drogi Stefanie,
to co prezentujesz niestety podpada pod makiety, a nie oldtimery.
Poniżej przykład z interpretacja planów Blackburna Monoplane 1912.
Chwali się że przez cały okres swej modelarskiej działalności nie Wykonałeś żadnego modelu z gotowych planów ale, idea przepisy oldtimer mówią jednoznacznie że:
"Za replikę modelu historycznego uznaje się taki model, którego pierwowzór powstał i plany
zostały opublikowany przed 31.XII 1960 roku.
Dotyczy to w szczególności modeli a nie samolotów powstałych przed końcem 1960 roku. Makieta samolotu w rozumieniu niniejszego regulaminu nie jest modelem Oldtimer.
Wyjątek stanowią modele wzorowane na samolotach, ale warunkiem jest aby plany takiego
modelu były opublikowane przed końcem 1960 roku"

Załączniki:
Komentarz: A to skan współczesnego planu samolotu.
I na podstawie tego planu można zbudować:MAKIETĘ i nawet gdyby ten plan był opublikowany przed końcem 1960 roku to i tak nie mógłby być uznany za oldtimera- bo nie jest planem modelu. To jest plan samolotu.

Blackburn  plan samolotu.jpg
Blackburn plan samolotu.jpg [ 30.58 KiB | Przeglądane 10523 razy ]
Komentarz: Plan wykonawczy modelu z Aeromodeller z lat 50-tych. I model wykonany na podstawie tego planu będzie oldtimerem.
Blackburn z Aeromodellera.jpg
Blackburn z Aeromodellera.jpg [ 60.85 KiB | Przeglądane 10523 razy ]

Autor:  Stema [ niedziela, 19 maja 2013, 18:18 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Kostek.
Zrozumiałem z regulaminu to co mi cytatami ten regulamin potwierdzasz.

Dyskutuję z literą regulaminu. Nie mam tych swoich planów, z których budowałem modele i jak pisałem nie publikowałem ich.
Nie sądzisz, że to bezpowrotnie eliminuje wiele potencjalnie wartościowych modeli z naszego nieba?
Tak jak napisał Grzegorz (Tata Mai) o braku tych planów z powodu jaki napisałem wyżej.
To Wstawcie Panowie do regulaminu jeszcze jedną kategorię: OldTimery zbudowane bez planów. Co by to nie miało znaczyć. Będziecie potrafić to potem na zawodach ocenić?

Twój drugi przykład "Aeromodeller z lat 50-tych".
Tu już mnie zatrzęsło, a jestem spokojny i zrównoważony człowiek.
Często, młode pachole, wracając do domu, nie tylko z modelarni specjalnie wysiadałem z tramwaju na Placu Unii. Dlaczego?
Była tam księgarnia z czasopismami zagranicznymi. Nad witrynami były neony w czterech językach. Po Polsku "prasa" potem cyrylicą i po angielsku i niemiecku. Tam można było kupić kolejne numery Aeromodeller' a.
Przeglądałem te artykuły (nie znałem języka), oglądałem zdjęcia modeli i polecanych silników, zasysałem nosem zamieszczone tam plany. Okładka była glazurowana, pachnąca, błyszcząca. Ja je przeglądałem bo Panie Sprzedawczynie mi to umożliwiały. Taki poziom wydawnictwa u nas zagościł od nie dawna.
Cena ich była taka, że za dwa czy trzy numery kupił byś obecnie (w przeliczeniu) dobry model OldTimera w sklepie modelarskim.
Czyli uważasz, że jak obecnie Ktoś zbuduje model z takich znalezionych np. na śmietniku planów to jest OK? Zgodne z regulaminem (:)
Gratuluję dobrego samopoczucia.
Zastanówcie się Panowie.

Autor:  utopia [ niedziela, 19 maja 2013, 18:34 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Spokojnie bez emocji panowie ..

na całym świecie OLDTIMER to coś co powstawało kiedyś

w przypadku modeli mówimy o MODELU a nie samolocie Przepraszam że piszę wielkimi literami ale to ważne
jest wiele starych samolotów które nigdy nie powstały jako modele .

tak samo jak w przypadku np samochodów jest podział na oldtimery , joungtimery , klasyki itd.. liczy się czas
ten czas jest róznie liczony w róznych kategoriach i trzeba poprostu przyjąć to jako sprawę już określona przez innych i przyjętą jako norma

Autor:  TATA-Maji [ niedziela, 19 maja 2013, 18:47 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Właśnie przeglądam książkę W.Niestoja ''Latające modele szybowców'' z 1957r, na początku twej książki jest sporo planów w 3 rzutach z ogólnymi wymiarami [długość, rozpiętość ,wymiary stateczników,czy szerokość płata,wraz opisem] i teraz czy na podstawie tych skromnych planów wybuduję model ,począwszy od wykreślenia całego planu montażowego w skali 1:1 ,to będzie zaliczany do Oldtmerków.
I tutaj mam pytanie ,czasami można było spotkać plany w książkach lub czasopismach z tamtego okresu ,gdzie autor podaje aby wykonać model trza plany rozrysować do podanych wymiarów .

Autor:  awiatik sosno [ niedziela, 19 maja 2013, 18:56 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Witam
Wystarczy się zapoznać choćby z czeskimi regulaminami. Nigdzie nie ma czegoś takiego jak z Twojej propozycji:
"To Wstawcie Panowie do regulaminu jeszcze jedną kategorię: OldTimery zbudowane bez planów. Co by to nie miało znaczyć. Będziecie potrafić to potem na zawodach ocenić?"
Ale to już nie będzie Oldtimer, bo ideą tej klasy/konkurencji jest budowanie replik MODELI sprzed końca 1954 roku-tak jest na świecie- my przyjmujemy koniec 1960 roku.
Będąc na jakimkolwiek konkursie modeli Old - MUSISZ przedstawić plan lub kopię planu na podstawie którego zbudowałeś dany model.
Cytat:
"Czyli uważasz, że jak obecnie Ktoś zbuduje model z takich znalezionych np. na śmietniku planów to jest OK? Zgodne z regulaminem (:)
Gratuluję dobrego samopoczucia."
Tak ,Ja tak uważam i zapewniam Cię że wielu tak samo uważa.
No z tym śmietnikiem to przesada.

Autor:  awiatik sosno [ niedziela, 19 maja 2013, 19:03 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

TATA-Maji napisał(a):
Właśnie przeglądam książkę W.Niestoja ''Latające modele szybowców'' z 1957r, na początku twej książki jest sporo planów w 3 rzutach z ogólnymi wymiarami [długość, rozpiętość ,wymiary stateczników,czy szerokość płata,wraz opisem] i teraz czy na podstawie tych skromnych planów wybuduję model ,począwszy od wykreślenia całego planu montażowego w skali 1:1 ,to będzie zaliczany do Oldtmerków.
I tutaj mam pytanie ,czasami można było spotkać plany w książkach lub czasopismach z tamtego okresu ,gdzie autor podaje aby wykonać model trza plany rozrysować do podanych wymiarów .

Sorry że post pod postem, ale tak wyszło- pisaliśmy jednocześnie.
Grzesiu, jeśli do oceny przedstawisz ten oryginalny planik z książki, czasopisma- to będzie OK.
Plan montażowy wykonany przez ciebie: nie będzie honorowany.

Autor:  Stema [ niedziela, 19 maja 2013, 19:35 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Krzyśku.
"na całym świecie OLDTIMER to coś co powstawało kiedyś"

Od którego "kiedyś" liczysz Nasz Polski Świat?

"np samochodów jest podział na oldtimery..." - bo istnieją. Np. nie chciał byś, aby pojawił się jakiś przedwojenny luksusowy PWS? Nie istnieje. Na Świecie ich samochody istnieją.
Dla tego nie proponowałem, aby modele "bez planów" zaliczyć bezpośrednio do tej kategorii, ale może dodać następny - (myślnik) do listy.
Wydaje mi się z korzyścią dla modelarstwa i widoku na niebie.

Zanim wysłałem przeczytałem: "Wystarczy się zapoznać choćby z czeskimi regulaminami."
Nie podważam regulaminów, postuluję o dodanie jeszcze jednej kategorii u nas.
Nie dawaj Cechów za przykład. Nigdy na żadnej wojnie nie stracili. No może na jednej gdy im wytłukli całą szlachtę.

PS:"jest wiele starych samolotów które nigdy nie powstały jako modele"
mi chodzi tylko o te, które powstały, a nie ma ich planów, co wcale nie znaczy, że o moje.

Autor:  jendrek [ niedziela, 19 maja 2013, 22:11 ]
Tytuł:  Re: Oldtimery - historia modelarstwa

Witam
Stefan, popieram w całości zdanie Kostka. Zbudowany obecnie model bez planów, ale na podobieństwo do modeli z lat 40, 50 nie będzie Oldtimerem.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/