Teraz jest piątek, 29 marca 2024, 07:15

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Hot Stuff
PostNapisane: czwartek, 22 listopada 2012, 18:49 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Witajcie, patrze prawie codziennie do tego działu i widzę że budowniczych nie przybywa za bardzo. Tak sobie myślę może ja też się dołączę, a co przecież mogę. Ostatnio nawąchałem się cellonu to mnie wzięło na budowanie i powiem, im więcej wącham, tym staje się weselszy, to już chyba nałóg jaki. Ale do rzeczy, mam zamiar zbudować model, ba - nawet trzy jak dam radę przez zimę, ale tu zamieszczę opis jednego tak na wszelki wypadek. Do tej pory budowałem depronowce i inne takie, dobre to, ale jak krótkie spodenki, człowiek szybko z tego wyrasta, na laminaty nie pora jeszcze, to drewniaka jakiegoś machnę. Model ma nazwę roboczą Hot-Stuff, jak nie wyjdzie taki, to się nazwę zmieni, problemu wielkiego nie będzie.
Konstrukcję przewiduję taką;
skrzydło - styro balsa, japonka, potem cellon :) malowane farbami, lotki bez szczelinowe.
kadłub - coś się wymyśli, byle od depronu z daleka (a może jednak nie).
usterzenie - pełna balsa.
podwozie - raczej brak.
napęd - nieznany na ten czas.
wyposażenie - też nieznane.
waga - jak wyjdzie tak latać będzie.
rozpiętość - około metra.
Na razie szukam planów tego czegoś :)

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: czwartek, 22 listopada 2012, 20:39 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 997
Wiek: 78
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Witaj Jurku.
Masz swoje latka ,ja też!
Od czasu do czasu potrzebujemy ,ja to nazywam rozruszania paluszkow.Czyli chcemy sie troche powyglupiac.
Co moge Tobie zaproponowac: sprawdzony przez dziesieciolecia w tysiacach egzeplarzy Ugly Stik.
Ten modelik mozna zbudowac bez problemu w ciagu jednego tygodnia.
To jest moja propozycja, co dalej to jest Twoja decyzja.
Pozdrawiam Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: czwartek, 22 listopada 2012, 22:06 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Cytuj:
Od czasu do czasu potrzebujemy ,ja to nazywam rozruszania paluszkow.Czyli chcemy sie troche powyglupiac.

Władek tu trafiłeś w sedno całej zabawy, taki właśnie ma być ten model. Ma mnie nie ograniczać w niczym, no może trochę, powinien wytrzymać wszystkie wygłupy w powietrzu i się nie rozpaść. Plany już mam, mam nawet taki model a miałem ich dwa, pierwszy zepsułem, teraz w drugim resurs się kończy to wersję trzecią pasuje zrobić ;)
Juro podam plany tego modelu, jak znajdę w internecie jakąś konkretną stronkę.

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 17:01 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Wczoraj to się tyle cellonu nawąchałem, ze zapomniałem napisać co to za model. Szukałem w internecie planów, ale jakoś nic konkretnego co by "kliknąć i masz" nie znalazłem. Model nazywa się Insomniac by CAT. Moja wersja robocza ma nazwę tak jak pisałem, mogło by być jeszcze Adrenalina, ale tak jak jest też będzie dobrze.
Poglądowe plany są takie, lepsze znajdziecie w internecie, jak potrzeba będzie.
Załącznik:
Insomniac-1.jpg
Insomniac-1.jpg [ 134.04 KiB | Przeglądane 27392 razy ]

Jeszcze jedno, chyba to jedyny dział gdzie można pisać post, pod postem i za to żadem zielony mnie nie odhaczy.
No i na początek, czyli wczoraj usterzenie zacząłem robić.
Załącznik:
1.jpg
1.jpg [ 71.93 KiB | Przeglądane 27392 razy ]

Statecznik pionowy, stały bez steru kierunku, zrobiony z balsy 5mm szlifowany na profil CRD (Co Ręka Dała).
Teraz jak Jurek odkrył japonkę ;)
Telefon do przyjaciela, jak to się robi? E-e...e pędzel i malujesz po tym. Janusz dzięki !
Załącznik:
2.jpg
2.jpg [ 78.05 KiB | Przeglądane 27392 razy ]

Tu już po oklejeniu i szlifowaniu, zdjęcie stanu faktycznego nie oddaje to napiszę jak to robiłem.
Najpierw japonka na cellon, jak przeschło szlif, cellon, szlif, potem capon, szlif, capon, szlif i tak od gradacji papieru 180 do gradacji 1000 myślę że będzie OK.
Załącznik:
3.jpg
3.jpg [ 86.93 KiB | Przeglądane 27392 razy ]

Załącznik:
4.jpg
4.jpg [ 63.71 KiB | Przeglądane 27392 razy ]

Aby się nie nudzić rdzenie sobie przyciąłem jeszcze.
Załącznik:
5.jpg
5.jpg [ 79.62 KiB | Przeglądane 27392 razy ]

Za tło robi wersja nr.II modelu. Zrobiony on był jakieś 2,5 roku temu ze styropiany, lata i ma się dobrze.
Na ten czas mam tyle zrobione
Załącznik:
6.jpg
6.jpg [ 81.02 KiB | Przeglądane 27392 razy ]

No i przymiarka jak to się prezentuje.
Załącznik:
7.jpg
7.jpg [ 243.1 KiB | Przeglądane 27392 razy ]

Jak się jutro wezmę z rana do roboty, to do niedzieli poskładam ;)

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 17:42 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 997
Wiek: 78
Lokalizacja: Johannesburg RPA
To bedzie RAKIETA !
Podoba sie mnie profil tego skrzydelka, wydaje sie mnie ze jest to Symitar bardzo dobry do latajacych skrzydel,
zwroc specjalna uwage na prawidlowe ustawienie S.C.
Jurku napisz jaki silniczek chcesz urzyc.
Pozdrawiam Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 17:55 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Na pewno silnik będzie elektryczny, nad kV to jeszcze się zastanowię w poprzednim był Emax z kV-1500, do puki się nie przepalił, teraz jest z 1200, to lata zdecydowanie wolniej. Poprzedni model to "popierdułka" ze styropianu raczej, ten powinien na nazwę zapracować. Jak czegoś krzywo nie poskładam to będzie faktycznie rakieta :D

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 19:32 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 31 marca 2010, 08:00
Posty: 3701
Wiek: 74
Lokalizacja: Pabianice
Wygląda na to, że loty nudne nie będą ;)

_________________
Pozdrawiam
karol


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: sobota, 24 listopada 2012, 18:22 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Poprzedni model, jak miał silnik z kV 1500, to nawet nie dało się komara z facjatki trzepnąć, aby go nie szukać po niebie :lol: a śmigło grało pięknie, chyba w nadświetlną łopatki wchodziły ;)
Dziś też coś tam podłubałem przy modelu, do niedzieli zdążę, tylko której? sam nie wiem.
Powklejałem dźwigary z listewek 6x2mm, tak na wszelki wypadek, w planie ich nie ma.
Dorobiłem żebra w centropłacie i na końcu skrzydła, zeszlifowałem pod kątem listwę balsową przy lotkach, no i doginam balsę na natarcie. Nie będzie tu natarcia z listewki balsowej, tylko z deski 1mm, tak sobie wymyśliłem.
Załącznik:
8.JPG
8.JPG [ 199.26 KiB | Przeglądane 27288 razy ]

Załącznik:
9.JPG
9.JPG [ 212.38 KiB | Przeglądane 27288 razy ]

Załącznik:
10.JPG
10.JPG [ 212.63 KiB | Przeglądane 27288 razy ]

No i na koniec, tak do poniedziałku zostawię, po niedzieli - cdn
Załącznik:
11.JPG
11.JPG [ 229.97 KiB | Przeglądane 27288 razy ]

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: sobota, 24 listopada 2012, 21:37 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 26 grudnia 2010, 21:21
Posty: 2197
Wiek: 58
Lokalizacja: COLNE Lancashire U.K.
gjery napisał(a):
......
Dziś też coś tam podłubałem przy modelu, do niedzieli zdążę, tylko której? sam nie wiem.
.....


Ważne żebyś zdążył do Niedzieli Palmowej w 2013r ;)

_________________
Pozdrawiam Jarek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: sobota, 24 listopada 2012, 23:08 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
Jurek, stanowczo za słaby docisk. Taki transformatorek i skrzynka narzędziowa, to dobre do klejenia dwóch deseczek balsowych, ale nie oklejanie rdzeni ;) .
Ja stosuję co najmniej taki zestaw :mrgreen: . Nadmieniam, iż gaśnica jest pełna i posiada aktualną homologację. Akumulatory są z odzysku i nie posiadają napięcia, ale ciężar -owszem.
Obrazek

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: niedziela, 25 listopada 2012, 09:38 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Uwaga słuszna, tyle że ja nie kleję jeszcze tego. To tylko dla nadania krzywizny balsie na natarcie, bo jest namoczona specyfikiem do szyb o zapachu "zielone jabłuszko" :lol: Bo takie tylko w domu było.
Jak będę kleił to skręcę kilkoma ściskami stolarskimi dwie deski, lub znajdę coś ciężkiego (ciii... treściwą) ;)
P.S. do Niedzieli Palmowej powinienem się wyrobić :D

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: środa, 28 listopada 2012, 19:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Po niedzieli miałem się zabrać za budowę modelu, ale jakoś inne zajęcia były, to dopiero dziś czas był co nieco podłubać.
Płyn "zielone jabłuszko" już odparował i się pięknie ukształtowała balsa na natarcie. To postanowiłem zrobić pokrycie rdzeni.
Poprzycinałem jak mogłem deseczki balsowe i posklejałem ze sobą klejem o nazwie CA Joker średni.
Załącznik:
12.JPG
12.JPG [ 219.99 KiB | Przeglądane 27135 razy ]

Skleiłem z ukształtowanym natarciem.
Załącznik:
14.JPG
14.JPG [ 222.58 KiB | Przeglądane 27135 razy ]

Potem to się za lotki zabrałem i to "coś z tyłu", nazwy nie znam fachowej, ale wszyscy wiedzą o co chodzi, poszedłem tu na maxa i z depronu zrobiłem, podobnie jak lotki.
Załącznik:
15.JPG
15.JPG [ 202.69 KiB | Przeglądane 27135 razy ]

Stero-lotki, tu wzmocnienie miejsc gdzie będą montowane dźwignie, nie pytajcie tylko dlaczego takie to krzywe :D W sumie to one są proste, tylko aparat krzywo zrobił zdjęcie.
Załącznik:
16.JPG
16.JPG [ 73.37 KiB | Przeglądane 27135 razy ]

Teraz należy to posklejać do kupy, Klejem jakimś.
Załącznik:
17.JPG
17.JPG [ 215.12 KiB | Przeglądane 27135 razy ]

Na razie jedna strona poszycia się klei.
Załącznik:
18.JPG
18.JPG [ 225.4 KiB | Przeglądane 27135 razy ]

Załącznik:
19.JPG
19.JPG [ 179.39 KiB | Przeglądane 27135 razy ]

Po jakichś 3-4 godzinach, budować się chciało dalej to drugą stroną postanowiłem okleić, oraz zawiasy lotek zrobić.
Załącznik:
21.JPG
21.JPG [ 206.13 KiB | Przeglądane 27135 razy ]

Z bliska to tak wygląda, na zawias dałem tkaninę szklaną 120g/m*2. Na to coś tam z tyłu (to z depronu) taśmę taką jak do gips kartonu, bo w sumie ma w tym miejscu z 5mm grubości tylko. Będzie tu taki przekładaniec balsa, taśma, depron, taśma, balsa. W późniejszej fazie budowy pokażę jak te lotki zrobię, plan mam, ale chyba po to, aby zaoszczędzić 5zł na zawiasach :lol:
Załącznik:
22.JPG
22.JPG [ 230.14 KiB | Przeglądane 27135 razy ]

Uff tyle na dzisiaj, pozostawiam tak jak na zdjęciu do jutra, całość skręcona ściskami, na szczęście obyło się bez teściowej, czyli dodatkowego zbędnego balastu :)
Załącznik:
23.JPG
23.JPG [ 234.21 KiB | Przeglądane 27135 razy ]


edycja, zmieniłem nazwę tkaniny, bo bobol wyszedł.

_________________
Pozdrawiam Jurek


Ostatnio edytowano środa, 28 listopada 2012, 21:44 przez gjery, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: środa, 28 listopada 2012, 21:33 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 marca 2010, 20:33
Posty: 844
Wiek: 50
Lokalizacja: Kraków
Cos bialawy ten wungiel kochanecku.

_________________
Pozdrawiam Arkadiusz Mania - Rapier


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2012, 18:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Cytuj:
Cos bialawy ten wungiel kochanecku.

Jasne, pomyliły mi się nazwy, poprawna nazwa to tkanina szklana.
Już poprawiłem.

Postępów część dalsza w budowie modelu.
Skrzydła posklejane, wstępnie balsa oszlifowana, nawet dość szybko poszło to szlifowanie, tak nie całe 2-3 godziny. Ubaw przy tym był wielki, bo balsę miałem dosłownie wszędzie. Zakończenie skrzydeł takie jak w planie nie za bardzo mi się widziało, a że wprawę w szlifowaniu już miałem to dokleiłem na koniec skrzydła klocek balsowy i wyszlifowałem na taki kształt.
Załącznik:
24.jpg
24.jpg [ 54.85 KiB | Przeglądane 27053 razy ]

Teraz kolej była na zrobienie komory serwa, na zdjęciu widać czym wycinam styropian w tym miejscu.
Załącznik:
25.jpg
25.jpg [ 63.58 KiB | Przeglądane 27053 razy ]

Powstały otwór okleiłem deseczkami z balsy.
Załącznik:
26.jpg
26.jpg [ 75.08 KiB | Przeglądane 27053 razy ]

W sumie to wyszły mi dwa skrzydła zwichrowane, które zamierzam skleić razem, ale to w następnym odcinku relacji :lol:
Załącznik:
27.jpg
27.jpg [ 69.37 KiB | Przeglądane 27053 razy ]

Jeszcze zdjęcia jak wygląda profil.
Załącznik:
28.jpg
28.jpg [ 66.87 KiB | Przeglądane 27053 razy ]

Załącznik:
29.jpg
29.jpg [ 97.3 KiB | Przeglądane 27053 razy ]

Po przymiarce skrzydeł do siebie wychodzi że model ten będzie miał rozpiętość 1140mm i tu raczej nic się już nie zmieni ;)

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2012, 18:56 
Mam pytanie.
Czy zawiasy zrobione z tkaniny przesączonej klejem nie zrobią się kruche?
Nie pękną w miejscu gięcia?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2012, 19:11 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Mam model Fregaty z Modellotu, tak się jakoś złożyło że rozbierałem płat (dlaczego rozbierałem, obiecałem nie mówić) i mniej-więcej wiem jak to jest zrobione. Postanowiłem zrobić podobnie, tyle że Modellot technologij nie sprzedaje tylko modele, więc sam zacząłem eksperyment. Tkanina szklana u mnie sklejona jest na Soudal, we Fregacie na żywicę, widać to doskonale, wydaje się też że jest co innego na zawias niż szkło, które ja dałem.
Tu są moje poczynania z taki zawiasem, trzyma się dobrze, lekko chodzi, zero luzów. Jak odetnę dół i natnę górę to pokażę na zdjęciach oczywiście jak to w tym modelu wygląda.
Załącznik:
30.jpg
30.jpg [ 50.11 KiB | Przeglądane 27042 razy ]

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2012, 20:32 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 997
Wiek: 78
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Co do zawiasow bezszczelinowych w modelach,
ja osobiscie najleprzy rezultat uzyskalem uzywajac tasmy chirurgicznej o nazwie Blenderm produkt firmy 3M naprawde polecam.
Ale wiadomo kazdy z nas ma swoje wypracowane metody .

Pozdrawiam Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 30 listopada 2012, 22:49 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 marca 2010, 20:33
Posty: 844
Wiek: 50
Lokalizacja: Kraków
swietnie nadaje sie do tego tkanina delaminarzowa. Nie przesacza sie wiec jest miekka. W lzejszych modelach swietnie sie to robi z "płótna" od sitodruków.

_________________
Pozdrawiam Arkadiusz Mania - Rapier


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: piątek, 7 grudnia 2012, 16:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Ostatnie coś mało czasu mam na budowanie modelu, bo wiecie - rozumiecie, jakiegoś św. było i to niejednego :lol:
To dopiero dziś coś tam podłubałem po południu, co nieco.
Teraz pokażę "przyrząd" którym zrobiłem kanał na przewody od serwa, tak to kawałek anteny teleskopowej.
Załącznik:
31.jpg
31.jpg [ 55.83 KiB | Przeglądane 26931 razy ]

Następnie skleiłem połówki skrzydła razem, trochę zabawy było bo to ważne, jak krzywo skleję tak krzywo latać będzie.
Załącznik:
32.jpg
32.jpg [ 53.26 KiB | Przeglądane 26931 razy ]

No i trochę krzywo się skleiło, na zdjęciu widać jak wielkie zwichrzenie aerodynamiczne ma skrzydło.
Załącznik:
33.jpg
33.jpg [ 68.51 KiB | Przeglądane 26931 razy ]

Teraz laminujemy.
Załącznik:
34.jpg
34.jpg [ 83.72 KiB | Przeglądane 26931 razy ]

Pomimo że skrzydło skleiłem i dałem wzmocnienia w postaci kołka bukowego w okolicy dźwigarów, oraz kawałka listewki 5x5 w okolicy spływu, postanowiłem na szerokości około 8cm za laminować.
Załącznik:
35.jpg
35.jpg [ 59.23 KiB | Przeglądane 26931 razy ]

Jak to wszystko wyschnie będzie szpachlowane i szlifowane, ale o tym następnym razem.

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: sobota, 5 stycznia 2013, 18:02 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Witam w Nowym Roku!!! Ha, myśleliście że sobie zapomniałem o tym modelu. O nie! nie tak łatwo. Były jakieś problemy natury Świątecznej, ale to już za nami.
To zaczynamy, miało być o szpachlowaniu i szlifowaniu, to będzie.

Szpachlowanie i szlifowanie skrzydła.
Załącznik:
36.jpg
36.jpg [ 60.34 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

Wkleiłem ster kierunku i co by się to lepiej trzymało, dokleiłem takie wzmocnienia z trójkątnej balsy, przylepionej na CA.
Załącznik:
38.jpg
38.jpg [ 50.87 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

Załącznik:
39.jpg
39.jpg [ 50.06 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

Następnie wszystko to oklejam japonką, ale tylko jedną połowę skrzydła, gdyż na drugą nie starczyło cellonu, tak się jakoś złożyło że do dziś nie mam, pomimo złożonego zamówienia z dnia 18 grudnia 2012r :lol:
Załącznik:
40.jpg
40.jpg [ 70.27 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

Ale nic to, brniemy dalej, dziś zabrałem się za budowę kadłuba, kilka deseczek z balsy i takie coś powstaje.
Załącznik:
45.jpg
45.jpg [ 51.37 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

Tu przymiarka ze skrzydłem.
Załącznik:
41.jpg
41.jpg [ 56.57 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

Oraz zbliżenie mocowania skrzydła.
Załącznik:
42.jpg
42.jpg [ 58.07 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

Załącznik:
44.jpg
44.jpg [ 72.27 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

No, że była jakaś gwiazdka, to motorek do skrzydła się znalazł pod jodełką ;)
Załącznik:
46.jpg
46.jpg [ 84.73 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

To tyle na dzień dzisiejszy, jeszcze tylko samozachwyt, po drugim rozweselaczu :)
Załącznik:
47.jpg
47.jpg [ 79.43 KiB | Przeglądane 26773 razy ]

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: poniedziałek, 14 stycznia 2013, 14:55 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Jako że minęło kilka dni, postępy w budowie modelu powolutku idą do przodu.
Nitrocellon zamówiony dotarł, więc mogłem zakończyć oklejanie drugiej części skrzydła.
Potem to standard, szlifowanie i malowanie, tak kilka razy.
Po tym wszystkim mogłem pobawić się w odcinanie lotek, w sumie jak na pierwszy raz to wyszło po japońsku, czyli jako-tako, mogło być lepiej, ale z tego co mam też jestem zadowolony :D
Załącznik:
56.jpg
56.jpg [ 53.33 KiB | Przeglądane 15854 razy ]

Dół skrzydła.
Załącznik:
48.jpg
48.jpg [ 47.81 KiB | Przeglądane 15854 razy ]

Góra skrzydła.
Załącznik:
49.jpg
49.jpg [ 48.49 KiB | Przeglądane 15854 razy ]

Na tych zdjęciach widać zakres wychylania lotek.
Załącznik:
50.jpg
50.jpg [ 50.96 KiB | Przeglądane 15854 razy ]

Załącznik:
51.jpg
51.jpg [ 59.83 KiB | Przeglądane 15854 razy ]

Zawiasy w sumie wyszły poprawnie, dobrze się trzymają, jest tylko minimalny luz na początku jednej lotki, oraz na końcu drugiej. Zakres ruchu wystarczający aż na zapas, całość lekko i precyzyjnie chodzi.

Teraz pora na kadłub, zrobiony jest z deski balsowej 4mm posklejany jakoś tak przedziwnie, wyglądem przypomina kajak z dziurą na przodzie :lol:
Załącznik:
52.jpg
52.jpg [ 72.51 KiB | Przeglądane 15854 razy ]

Przód jest okrągły, trochę było zabawy z podginaniem desek.
Załącznik:
53.jpg
53.jpg [ 73.15 KiB | Przeglądane 15854 razy ]

W tej chwili to paskudnie wygląda, ale pomaluję i poszpachluję, więc tragedii wielkiej nie powinno być.
Na tym zdjęciu widać jak będzie mocowane skrzydło do kadłuba.
Załącznik:
54.jpg
54.jpg [ 71.37 KiB | Przeglądane 15854 razy ]

Dolne zakończenie kadłuba będzie miało klapkę serwisową, co by nie odkręcać zbyt często skrzydła ;)
Załącznik:
55.jpg
55.jpg [ 82.25 KiB | Przeglądane 15854 razy ]

Kadłub w części dziobowej mam zamiar pokryć tkanina szklaną, tak na wszelki wypadek.
Dorobione tez będzie coś na kształt kabinki, ale pomysłu na razie nie mam jak to wykonać.

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: czwartek, 24 stycznia 2013, 19:23 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Witajcie, prace nad modelem pomalutku idą do przodu, co prawda nie tak jak bym chciał, ale postępy jakieś są. Za parę dni wstawię kolejne zdjęcia. Na dzień dzisiejszy to chciałem sobie ponarzekać na sklepy wysyłkowe. Tak się składa że mieszkam z dala od "cywilizacji" i zakupy muszę robić przez internet a towar macam dopiero jak dotrze do mnie.
Pisałem już że Nitrocellon zamówiony dotarł z poślizgiem jakichś trzech tygodni, ale nic to, jest przecież ;)
Jeszcze ciekawiej było z balsą. Co prawda zamówiona za pierwszym razem dotarła szybko, ale nie to co chciałem. No tak mam wymagania, waga mi się nie widziała. Rozmawiałem ze sprzedawcą nawet na ten temat (wcześniej kupowałem u Niego to samo i było OK).
Cytuj:
"balsy się nie wybiera, sprzedaje za koleją, jak bym tak robił, to bym miał samą ciężką i jej nie sprzedał"
Zobaczcie, na 10 desek tylko 3 nadają się na pokrycie skrzydła, gdybym z tego zrobił, byłby to lotniskowiec raczej, zatapialny :lol:
Gdyby ktoś miał wątpliwości to jest balsa 1mm z tej samej dostawy a na wadze jedna deska.
Załącznik:
DSC00029.JPG
DSC00029.JPG [ 78.05 KiB | Przeglądane 15770 razy ]

Załącznik:
DSC00030.JPG
DSC00030.JPG [ 65.66 KiB | Przeglądane 15770 razy ]

Załącznik:
DSC00031.JPG
DSC00031.JPG [ 64.66 KiB | Przeglądane 15770 razy ]

Pozostała mi opcja zwrotu z opłatą z mej strony z której nie skorzystałem.
Ale to nie koniec kłopotów z balsą. Zmówiłem w innym sklepie, takim co ma "X" w swojej nazwie, najpierw przyszła paczka połamana, nie odebrałem rzecz jasna, potem druga już cała. Ten sklep zasługuje tu na pochwałę, podeszli do sprawy jak trzeba.
Kolejne zamówienie i kolejny problem. Kołpak se zamawiałem do modelu i śrubki mam inne niż trzeba do mocowania łopat. Sam już nie wiem co robić, pomału tej zabawy mam dość a przede mną jeszcze kilka zamówień, miałem model zbudować w kilka popołudni a takim sposobem to i do Niedzieli Palmowej nie dam rady :evil:

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: niedziela, 27 stycznia 2013, 10:17 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Postępów w budowie część dalsza. Następnie wypadało zrobić atrapę kabiny, przednia część została oklejona giętymi deskami z balsy, tylną tą nad skrzydłową, wykonałem ze styropianu. Tą część za laminowałem.
Załącznik:
58.jpg
58.jpg [ 64.59 KiB | Przeglądane 15721 razy ]

Ostatecznie wyszło coś takiego.
Załącznik:
61.jpg
61.jpg [ 63.37 KiB | Przeglądane 15721 razy ]

Załącznik:
59.jpg
59.jpg [ 67.48 KiB | Przeglądane 15721 razy ]

Załącznik:
60.jpg
60.jpg [ 56.48 KiB | Przeglądane 15721 razy ]

Przednia część kadłuba, tak do połowy została za laminowana, następnie cały kadłub okleiłem japonką.
Kadłub będzie jeszcze kilka razy malowany nitrocellonem i szlifowany.

W trakcie robienia zdjęć, jakimś cudem model spadł z kuchennego blatu, jest to jego pierwszy "krecik" :lol:
Strat prawie zero, tylko kołpak ma ślady niekontrolowanego przyziemienia.
Załącznik:
63.jpg
63.jpg [ 44 KiB | Przeglądane 15721 razy ]

Oczywiście kołpak się rozleciał, teraz muszę skleić, nie wiem czym to było klejone, ale raczej za słabe to i za kruche było :shock:
Załącznik:
62.jpg
62.jpg [ 42.63 KiB | Przeglądane 15721 razy ]

Model bez silnika i bez kołpaka postawiłem na wadze, która pokazuje 375g w tej chwili, myślę że po pomalowaniu powinno wyjść około 400g Wyposażenie to jakieś 0,5kg, więc tragedii z wagą nie powinno być. Zwłaszcza że model ma około 30dm* powierzchni skrzydeł + jeszcze z 1dm, tego czegoś tam z tyłu przy kadłubie, co na planie nazywa się "tail fairing"
Teraz się zastanawiam jak to pomalować i gdzie, bo nie mam ogrzewanej lakierni a w garażu dzisiaj jest - 5*C. :idea:

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: niedziela, 10 lutego 2013, 10:48 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Model przygotowany do malowania, co tam pisał będę, zobaczcie sami, pomalowałem.
Załącznik:
66.jpg
66.jpg [ 73.36 KiB | Przeglądane 15636 razy ]

Załącznik:
64.jpg
64.jpg [ 74.47 KiB | Przeglądane 15636 razy ]

Załącznik:
67.jpg
67.jpg [ 74.07 KiB | Przeglądane 15636 razy ]

Załącznik:
65.jpg
65.jpg [ 99.73 KiB | Przeglądane 15636 razy ]

Załącznik:
69.jpg
69.jpg [ 79.89 KiB | Przeglądane 15636 razy ]

Oczywiście nie obyło się bez niespodzianek. Raz oderwał mi się kawałek poszycia wraz z taśmą maskującą.
Musiałem szpachlować kawałek lotki.
Załącznik:
68.jpg
68.jpg [ 45.53 KiB | Przeglądane 15636 razy ]

Oraz jest kilka małych niedoróbek, tak jak na tym zdjęciu, łączenie kabina - kadłub, podcieki takie nieznaczne.
Załącznik:
70.jpg
70.jpg [ 120.67 KiB | Przeglądane 15636 razy ]

Wzór malowania jest taki sam jak na poprzednim modelu. Mnie się podoba, więc po co nowy wymyślać. W sumie malowanie wyszło tak jak i cały model, jako-tako. Nie jest to laminat, tylko drewniak i tak być musi :mrgreen: . Jak farba się utwardzi to wypoleruję, choć i teraz błyszczy się jak psu j...a na Wielkanoc :lol:

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: niedziela, 10 lutego 2013, 16:20 
Jest taka "sztuczka" przy malowaniu. Kolory, szczególnie żółty i czerwony, niebieski i jasno niebieski i.t.p. oddziela się cieniutką namalowaną, lub naklejoną linią (są specjalne taśmy samoprzylepne). Czarną, bądź w Twoim przypadku granatową.
Bardzo to uwypukla malowanie.
Załącznik:
MALOWANIE.JPG
MALOWANIE.JPG [ 53.02 KiB | Przeglądane 15589 razy ]

Troszkę więcej roboty, a warto.
PS: można dodać elementy ozdobne, znaki, napisy i inne. To zwiększa atrakcyjność modelu szczególnie w konkursie.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: niedziela, 10 lutego 2013, 18:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Dzięki Stefan za poradę, właśnie zastanawiałem się jak te połączenia kolorów zamaskować.
Załącznik:
71.jpg
71.jpg [ 30.99 KiB | Przeglądane 15578 razy ]
Marker raczej nie wchodzi w grę. Pomysł był, aby zamalować farbą, ale znowu te podcieki. Teraz muszę poszukać pasków samoprzylepnych w odpowiednim rozmiarze i kolorze. Co do ozdób, to nawet kroki są w tym temacie poczynione :mrgreen:.
Ale o tym miało być w następnym odcinku :lol:
Załącznik:
72.jpg
72.jpg [ 77.95 KiB | Przeglądane 15578 razy ]

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: niedziela, 10 lutego 2013, 18:39 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 22:31
Posty: 1360
Wiek: 59
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
gjery napisał(a):
Dzięki Stefan Teraz muszę poszukać pasków samoprzylepnych w odpowiednim rozmiarze i kolorze.
Może w tej ofercie znajdziesz coś odpowiedniego: http://www.modelarski.com/modelarstwo-F ... e,234.html .

_________________
Pozdrawiam wszystkich (pozytywnie) zakręconych.
Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: wtorek, 12 lutego 2013, 06:02 
gjery napisał(a):
Dzięki Stefan Marker raczej nie wchodzi w grę. Pomysł był, aby zamalować farbą, ale znowu te podcieki.

Kiedyś to robiło się grafionem przy linijce. Tak jak tuszem po kartonie.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: wtorek, 12 lutego 2013, 21:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 kwietnia 2010, 19:38
Posty: 166
Wiek: 54
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jurek poszukaj plotera i daj folie samoprzylepną do pocięcia na paski , ja za pocięcie ( 30pasków 3mm , 30 - 4mm i 30-5mm na dł. 50cm) zapłaciłem 20zł efekt przedni :)

_________________
Darek .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: środa, 13 lutego 2013, 07:10 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 października 2011, 11:39
Posty: 1530
Wiek: 57
Lokalizacja: Ełk
bez jaj, takie rzeczy można zrobić samemu przy pomocy noża i linijki :twisted: :lol:

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: środa, 13 lutego 2013, 09:15 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 24 sierpnia 2012, 18:04
Posty: 16
Wiek: 54
Lokalizacja: Starachowice
Gjery mam pytanko.Stoję przed tematem dorobienia lotek w konstrukcyjnym skrzydełku
krytym balsom i oklejanym jakimś cienkim materiałem.
Jakimi narzędziami odciąć lotki aby zrobić to dokładnie ?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: środa, 13 lutego 2013, 09:40 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Koledzy, dzięki za cenne rady. Z paseczkami poszedłem po jak najmniejszej linii oporu i zamówiłem takie KLIK
(o nawet widać w tym KLIK co jeszcze kupiłem) :D

Co do pytania kol. simonbe to w tym modelu lotki nie odcinałem, tylko zostało zrobione nacięcie z góry i z dołu.
Jeśli chodzi o narzędzie, jest to prymitywna metoda, ale skuteczna :lol:
Załącznik:
73.jpg
73.jpg [ 79.58 KiB | Przeglądane 15430 razy ]
Załącznik:
74.jpg
74.jpg [ 7.86 KiB | Przeglądane 15430 razy ]
Z dołu to zwykłym nożykiem do tapet, potem papierem ściernym naklejonym na kwadratową listewkę. Ważne przy tym jest aby to wszystko było równo przycięte bez zaokrągleń, (łuków) po długości, bo wtedy cała lotka chodzi skokowo i się wygina przy tym :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: środa, 13 lutego 2013, 16:00 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 21 kwietnia 2010, 19:38
Posty: 166
Wiek: 54
Lokalizacja: Bydgoszcz
Krzysiek,jeszcze zdrowe oczy (:)

_________________
Darek .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: środa, 20 lutego 2013, 17:56 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Reszta wyposażenia do modelu dotarła, wrzuciłem to wszystko na wagę i wcale się nie pomyliłem pół kilograma jak nic, brakuje tylko odbiornika w tym pudełku i jakichś złączek.
Załącznik:
75.jpg
75.jpg [ 99.19 KiB | Przeglądane 15340 razy ]
Następnie dorobiłem mocowanie serwa z patyczków.
Załącznik:
76.jpg
76.jpg [ 34.49 KiB | Przeglądane 15340 razy ]
Tu przymiarka serwa w komorze. Weszło jak by z tond było, luzu tyle że żyletka wejdzie na styk.
Załącznik:
77.jpg
77.jpg [ 44.47 KiB | Przeglądane 15340 razy ]
Na następnym zdjęciu widać jak zamocowane jest serwo, oraz jak wykonany jest popychacz.
Załącznik:
78.jpg
78.jpg [ 59.47 KiB | Przeglądane 15340 razy ]
Z drugiej strony tak to wygląda.
Załącznik:
79.jpg
79.jpg [ 38.89 KiB | Przeglądane 15340 razy ]
Tu widok całego napędu lotki.
Załącznik:
80.jpg
80.jpg [ 58.85 KiB | Przeglądane 15283 razy ]
Poczyniłem jeszcze próby dekorowania modelu, wygląda to tak jak Stefan narysował :lol:
Załącznik:
81.jpg
81.jpg [ 39.87 KiB | Przeglądane 15340 razy ]
Załącznik:
82.jpg
82.jpg [ 80.42 KiB | Przeglądane 15283 razy ]
Załącznik:
84.jpg
84.jpg [ 73.7 KiB | Przeglądane 15283 razy ]
Będą jeszcze osłony serw, ale to za kilka dni.

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: sobota, 23 lutego 2013, 11:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Dorobiłem osłony komory serw, tak to wygląda.
Załącznik:
85.jpg
85.jpg [ 67.91 KiB | Przeglądane 15260 razy ]
Potem dokończyłem dekorację.
Załącznik:
86.jpg
86.jpg [ 120.15 KiB | Przeglądane 15260 razy ]
Załącznik:
87.jpg
87.jpg [ 86.05 KiB | Przeglądane 15260 razy ]
Załącznik:
88.jpg
88.jpg [ 112.84 KiB | Przeglądane 15260 razy ]
Załącznik:
90.jpg
90.jpg [ 125.52 KiB | Przeglądane 15260 razy ]
Załącznik:
89.jpg
89.jpg [ 81.99 KiB | Przeglądane 15260 razy ]
Korzystając z okazji zrobiłem rodzinne zdjęcie.
Załącznik:
91.jpg
91.jpg [ 152.43 KiB | Przeglądane 15260 razy ]
Załącznik:
92.jpg
92.jpg [ 123.59 KiB | Przeglądane 15260 razy ]
I na koniec akcent klubowy ;)
Załącznik:
93.jpg
93.jpg [ 125.22 KiB | Przeglądane 15260 razy ]
Obiecuję zakończyć relację na setce zdjęć :lol: To jeszcze musicie mieć trochę cierpliwości. :mrgreen:

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: sobota, 23 lutego 2013, 14:17 
Na koniec to nawet setka zdjęć się nie liczy (:)
Liczy się jeden filmik z udanego oblotu :mrgreen:
Czego Ci życzę. :D


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: sobota, 23 lutego 2013, 14:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 13 kwietnia 2012, 14:28
Posty: 2487
Wiek: 58
Lokalizacja: Szczytniki
Wstawiłem dane do kalkulatora napędu, wygląda że loty nudne nie będą :o
Załącznik:
Schowek04.jpg
Schowek04.jpg [ 163.86 KiB | Przeglądane 15232 razy ]

Cytuj:
Liczy się jeden filmik z udanego oblotu :mrgreen:

W razie czego polecę tym starym i tak nikt się nie skapnie :lol: :lol: :lol:

_________________
Pozdrawiam Jurek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: sobota, 23 lutego 2013, 19:01 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 18:35
Posty: 997
Wiek: 78
Lokalizacja: Johannesburg RPA
Obojentnie czym polecisz!
Chyle czolo dla prawdziwych modelarzy,tak na prawde zostalo nas niewielu, zycze powodzenia przy oblocie i trzymam kciuki.

Pozdrawiam Wladek.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: środa, 17 kwietnia 2013, 13:07 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 marca 2010, 20:33
Posty: 844
Wiek: 50
Lokalizacja: Kraków
I jak? Model już po oblocie? Zdjecia i filmik prosimy !!! ;-)

_________________
Pozdrawiam Arkadiusz Mania - Rapier


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Hot Stuff
PostNapisane: środa, 17 kwietnia 2013, 16:16 
Może też tak jak Ty szykuje się na łikend.

Czekam na dwie relacje i trzymam palce :D


Góra
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

118,295,582 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL