RcClub.eu :: Zobacz wątek - Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini

Bez pomocy się nie obędzie :mrgreen:

Władku , pewnie o takim myślisz

Załącznik:

Załącznik RFclass1pic.jpg nie jest już dostępny

tylko w jednym sklepie znalazłem, oczywiście nie w Polsce a zrobienie samemu z moim zapleczem zbyt trudne.

Pytanie matematyczno-fizyczne na które nie potrafię odpowiedzieć.
Rozpatrujemy układ statyczny. Obciążenie przedniego koła to 1 kg , obciążenie podwozia głównego 4,8kg ( rozłożone na 2 koła) . Odległość między osiami kół przedniego i głównego - 45cm, oś kół podwozia głównego jest 10cm za SC .
Pytanie: o ile zmniejszy się obciążenie koła przedniego jeśli podwozie główne przesunę do przodu o 3 cm?

Załącznik:

obciążenie.jpg

Czy jest matematyk/fizyk na sali

Załącznik:

obciążenie.jpg

Obciążenie koła przedniego i głównych nie zmieni się.
Zmniejszy się tylko siła potrzebna na uniesienie nosa.

Przecież Ci napisałem:

Stema napisał(a):

Obciążenie koła przedniego i głównych nie zmieni się.
Zmniejszy się tylko siła potrzebna na uniesienie nosa.

4,51~4,59
1,29~1,21

Do latania FPV pianka jednak najlepsza. Dobrze, że odpuściłem sobie składanie Gemini

zbigcover napisał(a):

Do latania FPV pianka jednak najlepsza. Dobrze, że odpuściłem sobie składanie Gemini

Z czego wynika taki wniosek?

Stema napisał(a):

zbigcover napisał(a):

Do latania FPV pianka jednak najlepsza. Dobrze, że odpuściłem sobie składanie Gemini

Z czego wynika taki wniosek?

Jedenaście różnych modeli FPV i ponad 22000 km w lotach co daje jakieś 430 godzin w powietrzu.
Ale mogę się mylić oczywiście

Autor:	Stema [ sobota, 28 lipca 2018, 22:35 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Andrzej_P napisał(a): Bez pomocy się nie obędzie Władku , pewnie o takim myślisz Załącznik: Załącznik RFclass1pic.jpg nie jest już dostępny tylko w jednym sklepie znalazłem, oczywiście nie w Polsce a zrobienie samemu z moim zapleczem zbyt trudne. Takie Andrzeju Ci polecałem: Załącznik: Podwozie.JPG [ 85.31 KiB \| Przeglądane 8664 razy ]

Autor:	Andrzej_P [ sobota, 28 lipca 2018, 22:53 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Stefan, czyli to samo co kilka postów wcześniej polecał Władek. Ten typ jest dla mnie w zasadzie niewykonalny; pomijam nawinięcie 2 identycznych sprężyn ale choćby jak połączyć trwale ze sprężyną zaznaczony na zdjęciu element ? Załącznik: Podwozie.JPG [ 119.19 KiB \| Przeglądane 8651 razy ]

Autor:	Szymon [ sobota, 28 lipca 2018, 23:26 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
To się calkiem nieźle lutuje ponoć.

Autor:	Wladek [ niedziela, 29 lipca 2018, 18:25 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Dokladnie o takie samo podwozie proponuje. Wykonanie takiej sprezyny jest dziecinnie proste , potrzebny jest blok stalowy +-150 -50-20 wymiary nie istotne , plaskownik 25-10-500 i dwa kolki stalowe i to wszystko. Zasada nawijania jest taka sama jak na tym filmie tyle ze w poziomie . https://www.youtube.com/watch?v=Xy_1QohiEwU Reszte wyjasnie na Skypie. Pozdrawiam Wladek.

Autor:	Szymon [ wtorek, 14 sierpnia 2018, 22:52 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Nie podniecać się zawczasu To *TYLKO* kawałki z pierwszej próby oblotu. Sklejone naprędce z filmików z aparatu (materiał niekompletny, gdyż byłem fizycznie zaangażowany )

RcClub.eu https://rcclub.eu/

Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini https://rcclub.eu/viewtopic.php?f=106&t=9077	Strona 16 z 19

Autor:	karlem [ środa, 15 sierpnia 2018, 10:32 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Zbyt miękkie podwozie przednie. Może podeprzeć sterem wysokości?

Autor:	Stema [ środa, 15 sierpnia 2018, 11:27 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Za mała prędkość.

Autor:	Rumcajs [ środa, 15 sierpnia 2018, 12:00 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
A nie łatwiej zrobić sztywne przednie i amortyzowane główne?..

Autor:	Andrzej_P [ środa, 15 sierpnia 2018, 20:55 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Pytanie matematyczno-fizyczne na które nie potrafię odpowiedzieć. Rozpatrujemy układ statyczny. Obciążenie przedniego koła to 1 kg , obciążenie podwozia głównego 4,8kg ( rozłożone na 2 koła) . Odległość między osiami kół przedniego i głównego - 45cm, oś kół podwozia głównego jest 10cm za SC . Pytanie: o ile zmniejszy się obciążenie koła przedniego jeśli podwozie główne przesunę do przodu o 3 cm? Załącznik: obciążenie.jpg [ 10.61 KiB \| Przeglądane 8459 razy ]

Autor:	Stema [ środa, 15 sierpnia 2018, 21:40 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Obciążenie koła przedniego i głównych nie zmieni się. Zmniejszy się tylko siła potrzebna na uniesienie nosa.

Autor:	darek_op [ środa, 15 sierpnia 2018, 21:47 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Zmieniła się trochę koncepcja amortyzacji koła przedniego. Jest teraz dużo sztywniejsze i po włożeniu pakietów przód modelu obniża sie tylko o 5 mm Amortyzuje dużo lepiej niż poprzednia wersja, zobaczymy jak się sprawdzi w eksploatacji Załącznik: 20180815_184644.jpg [ 221.89 KiB \| Przeglądane 8438 razy ] Załącznik: 20180815_222305.jpg [ 294.23 KiB \| Przeglądane 8438 razy ] Załącznik: 20180815_222624.jpg [ 203.21 KiB \| Przeglądane 8438 razy ]

Autor:	Stema [ środa, 15 sierpnia 2018, 22:11 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Takie coś mi wyskoczyło: Załącznik: Przód.jpg [ 141.91 KiB \| Przeglądane 8430 razy ]

Autor:	darek_op [ czwartek, 16 sierpnia 2018, 21:06 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Andrzej_P napisał(a): Pytanie matematyczno-fizyczne na które nie potrafię odpowiedzieć. Rozpatrujemy układ statyczny. Obciążenie przedniego koła to 1 kg , obciążenie podwozia głównego 4,8kg ( rozłożone na 2 koła) . Odległość między osiami kół przedniego i głównego - 45cm, oś kół podwozia głównego jest 10cm za SC . Pytanie: o ile zmniejszy się obciążenie koła przedniego jeśli podwozie główne przesunę do przodu o 3 cm? Załącznik: obciążenie.jpg Czy jest matematyk/fizyk na sali

Autor:	Stema [ czwartek, 16 sierpnia 2018, 21:11 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Zapytaj dynamika. ED: Darek, problemem jest wystartowanie, a nie nie inne pierdoły. Z krótkiej trawy czy betonu wystartujesz. Badania jak startuje się z trawy o różnych okresach koszenia pomiń.

Autor:	Rumcajs [ czwartek, 16 sierpnia 2018, 21:49 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
darek_op napisał(a): Czy jest matematyk/fizyk na sali Matematykiem nie jestem, ale te kilka działających zwoi mózgowych podpowiada mi że chyba trzeba by było zerknąć na temat jak na dźwignię dwustronną - środek ciężkości to środek dźwigni, a obciążenia kół - wartość na końcach dźwigni. Czyli: - jeśli między SC a przednim kołem jest 35cm, to przesunięcie o 3cm jest zwiększeniem tej odległości o 8,57% - jeśli teraz obciążenie przedniego koła wynosi 1kg, to po jego przesunięciu o 3cm obciążenie zmniejszy się o ww wartość i wyniesie 0,9143kg ?

Autor:	japim [ piątek, 17 sierpnia 2018, 08:51 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Andrzej_P napisał(a): Pytanie matematyczno-fizyczne na które nie potrafię odpowiedzieć. Rozpatrujemy układ statyczny. Obciążenie przedniego koła to 1 kg , obciążenie podwozia głównego 4,8kg ( rozłożone na 2 koła) . Odległość między osiami kół przedniego i głównego - 45cm, oś kół podwozia głównego jest 10cm za SC . Pytanie: o ile zmniejszy się obciążenie koła przedniego jeśli podwozie główne przesunę do przodu o 3 cm? Załącznik: obciążenie.jpg Zacznijmy od tego, że jeżeli masa modelu to 5.8 kg (1 + 4.8kg) to masz albo źle policzone odległości - albo źle policzone obciążenie. Zakładając, że zgadza się położenie ŚĆ i masa całkowita to przy podanych wymiarach obciążenie jest 4.51kg na tylne koła i 1.3 kg na przednie kółko. Liczymy to chociażby z równania równowagi momentu np względem przedniego koła: Siła od tylnych kół F_tylne * rozstaw_kół = Masa * odległość_ŚĆ_do_przedniego koła. F_tylne = Masa * odległość_ŚĆ_do_przedniego_koła / rozstaw_kół = 5.8kg * .35m / .45m = 4,51 kg a stąd już łatwo policzyć F_przednie = Masa - F_tylne = 5.8kg - 4.51 kg = 1.29 kg Jak przesuniesz kółko o 3cm to będziesz miał: F_tylne = Masa * odległość_ŚĆ_do_przedniego_koła / rozstaw_kół = 5.8kg * (.35 + 0.03 m) / (.45 + 0.03m) = 4,59 kg F_przednie = 1.21 kg Ot co. Oglądałem start... Masz 2 wyjścia: 1. dać duuuużo grubszy drut - tak z 5 - 6mm. Miałem podobne problemy z moim spalinowym akrobacie o masie 3.5kg wiele lat temu. Niestety sprężyna z drutu 4mm była za miękka. 2. przedłużyć goleń przednią ze 3-4cm (a może i więcej) tak aby w stanie ugiętym dziób był w poziomie... Ewentualnie wyjście nr 3: dodać tzw ogranicznik ugięcia - czyli nic innego jak jakiś twardy i sztywny odbój zaraz za golenią - co uniemożliwi nadmierne uginanie się podwozia. Argument, że to ograniczy "dobrą" amortyzację na chwile obecną jest mało aktualny - bo model nawet nie wystartował więc nie masz co amortyzować... EDIT: Jeżeli zdecydujesz się chociażby na drut 6mm (albo więcej) a nie będziesz miał jak tego przymocować - to dla innego kolegi z innego forum robiłem takie mocowanie do modelu Monsun - tam goleń przednia miała 8mm średnicy: http://pfmrc.eu/index.php/topic/75197-m ... 209/page-2

Autor:	japim [ piątek, 17 sierpnia 2018, 11:09 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Stema napisał(a): Przecież Ci napisałem: Stema napisał(a): Obciążenie koła przedniego i głównych nie zmieni się. Zmniejszy się tylko siła potrzebna na uniesienie nosa. 4,51~4,59 1,29~1,21 Stefan - pytanie było o to o ile się zmieni. Odpowiedź brzmi zmniejszy się o 80 gramów - czyli o 6.2%. Co z tą wiedzą zrobi użytkownik to już jego broszka. Dla jednych to mało - dla drugich dużo. Linie lotnicze za zwiększenie sprawności silnika lotniczego na poziomie 0.5% płacą duuuże pieniądze... Należy pamiętać, że tak jak ktoś zauważył to są rozważania statyczne. Czyli gdy model stoi sobie potulnie na ziemi. Gdy jedzie do przodu należy uwzględnić działanie sił podłużnych i tu trzeba już wziąć do obliczeń siłę zatrzymującą koło, która będzie walczyła ze sztywnością sprężyny na długości goleni przedniej. I tutaj też nie potrzeba wielkiej fizyki aby zrozumieć o ile nam się goleń ugnie gdy model jedzie z prędkością X i nagle koło się zatrzymuje. Potrzeba tylko pomierzenia - znajomości wielu parametrów: 1. wysokość przeszkody - nierówność terenu 2. sztywność sprężyny 3. średnica koła 4. długość goleni 5. ciąg silników 6. geometria goleni bez obciążenia To wszystko układa się w układ 2 równań (na kierunku poziomym i pionowym). Z tego można wyznaczyć sobie albo konieczną sztywność sprężyny a co za tym idzie średnicę drutu, albo np maksymalną nierówność terenu, na której model nie będzie nurkował - tylko sobie podskakiwał.... Czasami jednak łatwiej jest zrobić eksperyment...

Autor:	Andrzej_P [ piątek, 17 sierpnia 2018, 11:31 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Przemek, wielkie dzięki za wytłumaczenie sposobu liczenia. Przyznaję popełniłem błąd podając wymiary i obciążenie. Chcąc sobie ułatwić nie zakładałem skrzydeł do modelu a położenie SC jest podane dla modelu ze skrzydłami Ja zwątpiłem i nie mogąc obliczyć po prostu podparłem model o 3 cm bliżej rzekomego SC i wskazania mnie zaskoczyły bo obciążenie przedniego koła spadło z 1000g do 730 g ale jak wcześniej wspomniałem jest to dla modelu bez skrzydeł. A i jeszcze dzięki za pokazanie tematu o Monsun B 209. Widzę, że nie tylko my mamy problem przednim podwoziem.

Autor:	Ellipsis [ czwartek, 16 sierpnia 2018, 21:34 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Zaciekawił mnie pan, panie Darku

Autor:	Stema [ piątek, 17 sierpnia 2018, 09:07 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Przecież Ci napisałem: Stema napisał(a): Obciążenie koła przedniego i głównych nie zmieni się. Zmniejszy się tylko siła potrzebna na uniesienie nosa. 4,51~4,59 1,29~1,21

Autor:	japim [ piątek, 17 sierpnia 2018, 13:47 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Hehe - przednie kółko jest wredne W moim akrobacie miałem identyczne problemy jak Ty. Próbowałem wkładać do środka sprężyny kołki drewniane aby ograniczyć zwijanie się sprężyny. Pomógł dopiero dużo grubszy drut. A problemy miałem do tego stopnia wredne, że przy lądowaniu potrafił zrobić taki "ukłon", że urwałem tłumik w silniku który był zamocowany cylindrem na bok - tłumikiem w dół. Przyszła mi do głowy jeszcze jedna opcja z obecnym podwoziem. Zamocuj sprężynę w drugą stronę - tak aby kółko wystawało do przodu - tak jak u mnie:

Autor:	japim [ czwartek, 30 sierpnia 2018, 10:27 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Jakieś wieści odnośnie boju o przednie podwozie?

Autor:	darek_op [ czwartek, 30 sierpnia 2018, 10:58 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Jest takie jak na poprzedniej stroni wątku, niestety jeszcze nie wypróbowane Może w ten weeckend

Autor:	Andrzej_P [ poniedziałek, 10 września 2018, 15:18 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Warunki oblotu były trudne bo ciemno się robiło ale i tak Darek świetnie sobie poradził i zebrał brawa od zebranych.

Autor:	Konrad_P [ poniedziałek, 10 września 2018, 15:33 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Film jest niedostępny

Autor:	Szymon [ poniedziałek, 10 września 2018, 16:19 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Brawo Darek!

Autor:	MarekJ [ poniedziałek, 10 września 2018, 18:24 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Gratuluję udanego oblotu . Ładny start i lądowanie oraz spokojny lot - tak trzymać .

Autor:	darek_op [ poniedziałek, 10 września 2018, 21:17 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Andrzeju dzięki za dokumentację filmową Przed samym przyziemieniem, Andrzej powiedział "troche w prawo w moim kierunku" i tymi to słowami uratował model przed spotkaniem ze słupkiem, który w drugim locie nieco zdewastował model W drugim locie model praktycznie podchodził do lądowania w tym samym miejscu.

Autor:	darek_op [ poniedziałek, 24 września 2018, 15:13 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Zniszczenia z bliska Skrzydło Załącznik: 20180924_154147.jpg [ 214.73 KiB \| Przeglądane 8764 razy ] Centropłat Załącznik: 20180924_153916.jpg [ 208.15 KiB \| Przeglądane 8764 razy ] gondola silnika Załącznik: 20180924_153959.jpg [ 208.03 KiB \| Przeglądane 8764 razy ] i miejsce po podwoziu głównym Załącznik: 20180924_154422.jpg [ 299.35 KiB \| Przeglądane 8764 razy ] Nie wygląda to bardzo źle, na szczęście zniszczeniu uległo tylko natarcie i i listwy wmacniające. Dzwigar nie jest uszkodzony, więc odbudowa będzie w miarę prosta. Podwozie wróci na swoje miejsce i będzie dodatkowo wzmocnione. W tym tygodniu powinna ruszyć odbudowa

Autor:	Ellipsis [ poniedziałek, 24 września 2018, 18:47 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Są zdjęcia więc już ruszyła

Autor:	karlem [ wtorek, 25 września 2018, 08:43 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Lekko muśnięte...

Autor:	darek_op [ środa, 26 września 2018, 20:59 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Półżebra wycięte, natarcie wyszlifowane, miejsca zniszczeń oczyszczone z resztek balsy Powolutku do przodu Załącznik: 20180926_214801.jpg [ 253.7 KiB \| Przeglądane 8651 razy ]

Autor:	darek_op [ niedziela, 30 września 2018, 20:41 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Lizania ran, ciąg dalszy Odbudowana wręga silnikowa i wlot powietrza w gondoli silnika Załącznik: 20180930_204506.jpg [ 243.63 KiB \| Przeglądane 8574 razy ] lekkie zniszczenia w drugiej gondoli Załącznik: 20180930_205326.jpg [ 252.48 KiB \| Przeglądane 8574 razy ]

Autor:	zbigcover [ poniedziałek, 1 października 2018, 17:08 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Do latania FPV pianka jednak najlepsza. Dobrze, że odpuściłem sobie składanie Gemini

Autor:	Stema [ poniedziałek, 1 października 2018, 19:09 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
zbigcover napisał(a): Do latania FPV pianka jednak najlepsza. Dobrze, że odpuściłem sobie składanie Gemini Z czego wynika taki wniosek?

Autor:	zbigcover [ wtorek, 2 października 2018, 05:56 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Stema napisał(a): zbigcover napisał(a): Do latania FPV pianka jednak najlepsza. Dobrze, że odpuściłem sobie składanie Gemini Z czego wynika taki wniosek? Jedenaście różnych modeli FPV i ponad 22000 km w lotach co daje jakieś 430 godzin w powietrzu. Ale mogę się mylić oczywiście

Autor:	Stema [ wtorek, 2 października 2018, 11:27 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
zbigcover napisał(a): Stema napisał(a): zbigcover napisał(a): Do latania FPV pianka jednak najlepsza. Dobrze, że odpuściłem sobie składanie Gemini Z czego wynika taki wniosek? Jedenaście różnych modeli FPV i ponad 22000 km w lotach co daje jakieś 430 godzin w powietrzu. Ale mogę się mylić oczywiście Ile z tych 430 godzin modelami konstrukcyjnymi?

Autor:	Szymon [ wtorek, 2 października 2018, 13:05 ]
Tytuł:	Re: Nowy model do FPV -budowa modeu w oparciu o Gemini
Temat poświęcony budowie Geminiego jest słabym miejscem do dyskusji od wyższości jednych konstrukcji nad innymi ( ale jak już pisze to wbiję szpilę - cessna 150 jest lepsza od Airbusa A380, bo wystartujesz nią z każdego lotniska polowego, ścierniska i kawałka parkingu pod marketem, a Airbus A380 wymaga 3 km prostego asfaltu )