Teraz jest niedziela, 10 stycznia 2021, 21:31

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 254 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: poniedziałek, 9 września 2013, 22:45 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 74
Lokalizacja: Australia Canberra
Panowie, przyznaje sie bez bicia do bledu. Otoz wszystkie listewki w sprzedazy maja 1m dlugosci i dzwigary max. rowniez tylko 1m. Na poprzednim rysunku centralna czesc skrzydla
miala dl. 1100mm :evil: :evil: :evil:
Tu w prowadzilem zmiany, srednica kadluba 100mm, kolpaka 50mm, centroplat 1000mm.
Panowie, bardzo prosze o komentarz.


Załączniki:
pulsar 3d.jpg
pulsar 3d.jpg [ 306.18 KiB | Przeglądane 4341 razy ]

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 19:43 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Tydzień mnie nie było, a tu tyle się dzieje :D . Nie wiem czy warto skracać centropłat. Są listwy 1,2 m a nawet 1,5 m http://www.modelpartner.ig.pl/sklep/index.php?p=p_173&iPage=3. Można też kleić krótsze modelarskim sposobem, czyli przycięte skośnie i dokładnie dopasowane. Miejsce łączenia dodatkowo owinąć nicią kewlarową czy rowingiem węglowym. Uważam, ze długość listew nie jest problemem.

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 20:01 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 21 marca 2010, 09:34
Posty: 4878
Wiek: 49
Lokalizacja: Plewiska
Kurde... już bez wenglóf rowingóff nie potrafiom... a jak siem kleiło na klej kostny i nitkę to zapomnieli ....

_________________
Pozdrawiam Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 20:22 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Pamiętają, a jakże, ale skoro jest coś lepszego od certusa (dla młodych - to taki dawny klej kazeinowy) i nitki, to czemu nie użyć :D

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 20:29 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Rysowałem już to kiedyś gdzieś na naszym forum jak to się robiło.
Staszek to na pewno wiedział, ale widać zapomniał.

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 21:03 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6142
Wiek: 49
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Mój komentarz jest jeden, tamto ze zdjęć (pseudo foremka) wywalam do kosza

_________________
Pozdrawiam Adam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 21:08 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3493
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
Osa napisał(a):
Mój komentarz jest jeden, tamto ze zdjęć (pseudo foremka) wywalam do kosza


Dlaczego?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 21:12 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 74
Lokalizacja: Australia Canberra
MarekJ napisał(a):
Tydzień mnie nie było, a tu tyle się dzieje :D . Nie wiem czy warto skracać centropłat. Są listwy 1,2 m a nawet 1,5 m http://www.modelpartner.ig.pl/sklep/index.php?p=p_173&iPage=3. Można też kleić krótsze modelarskim sposobem, czyli przycięte skośnie i dokładnie dopasowane. Miejsce łączenia dodatkowo owinąć nicią kewlarową czy rowingiem węglowym. Uważam, ze długość listew nie jest problemem.

Super, tak wiec mozna miec centoplat 1100mm a koncowke 750mm. Rozpietosc w obu przypadkach jest 3300mm.
Czy sa juz moze jakies nastepne ustalenia?


Adam, co sie narobilo??????????????????????????

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 21:29 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:47
Posty: 6142
Wiek: 49
Lokalizacja: Józefów (ten koło Błonia)
Stan napisał(a):

Adam, co sie narobilo??????????????????????????


A nic wielkiego silnik musiałby mieć max 44mm średnicy, nie mam pomysłu jak z tego wybrnąć, z ręki tego równo nie zrobię więc to do kosza a "wytoczę" drugie już z samą wieżyczką.

Kurcze chopy kurier mi wiezie materiały do budowy tego mojego skrzydła więc ten projekt z mojej strony trochę ucierpi :nieufny:

EDIT:
Następne ustalenia?
Proszę --> jak rozwiązujemy mocowanie belek w centropłacie?

EDIT.2

Chopy jeśli zrobię kadłub to będzie miał miejsca na silnik wewnątrz 44mm około myślę, że to jeszcze się poszerzy o jakieś 2mm na stronę (dwie warstwy laminatu) jeśli komuś pasuje to dobrze jeśli nie to trudno. Niech rzeźbi sam.

_________________
Pozdrawiam Adam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 22:07 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 74
Lokalizacja: Australia Canberra
Osa napisał(a):
Stan napisał(a):

Adam, co sie narobilo??????????????????????????


A nic wielkiego silnik musiałby mieć max 44mm średnicy, nie mam pomysłu jak z tego wybrnąć, z ręki tego równo nie zrobię więc to do kosza a "wytoczę" drugie już z samą wieżyczką.

Kurcze chopy kurier mi wiezie materiały do budowy tego mojego skrzydła więc ten projekt z mojej strony trochę ucierpi :nieufny:

EDIT:
Następne ustalenia?
Proszę --> jak rozwiązujemy mocowanie belek w centropłacie?

Adam, wyslalem ci wiadomosc na PW, ale moze I tu powtorze. Najwyzszy czas zeby ustalic podstawowe parametry modelu. Moja zmiana byla zasugerowama wymiarami Szymona gdzie wymiar mial byc 60mm przy silniku 42mm I pozwolilem sobie zmienic na 50mm. Panowie, Adam wlozyl kupe pracy I najwyzszy czas na pobudke I konkretne ustalenia. Ja rowniez dalej nic nie bede kombinowal poniewaz tak naprawde nie ma prawdziwych konkretow: jakie dzwigary, jakie belki, jaka metode wybraliscie na robote skrzydel I lista jest dluga
Ja naprawde nie chce byc projektantem tego modelu, ja chce byc wspolprojektantem. Moje zdanie jest; ze srednica 44mm ktora Adam zrobil jest dobra.

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 22:11 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3493
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
Nie wiem czy chcecie mieć silnik mocowany w kadłubie czy poza nim, ale jeśli w środku to wepchajcie silnik 42 do rury 48 i zobaczcie co się dzieje z kablami. Kolejna sprawa to chłodzenie napędu w tak ciasnym pomieszczeniu a jeszcze inna to przyjemność serwisowania takiego modelu, jak np wymiana silnika. Jeśli silnik ma być mocowany w środku - w zasadzie nie widzę możliwości zamocowania go tam. No chyba że zrobimy w rurze 50 mm otwór 43 mm przez który będzie można ów silnik przecisnąć.

Czy poza niewielkim wzrostem masy będę jakieś negatywne skutki zastosowania większej rury? Albo z drugiej strony - jaka jest przewaga stosowania mniejszej średnicy przy silniku że się przy tym upieracie? Ja ze swojej strony dałem kilka argumentów za większą średnicą, może przytoczcie koledzy kontrargumenty?

Stan, z tego co widzę to kilka osób chcących zbudować/mieć taki model (ze mną na czele) ma niewielkie doświadczenie w konstruowaniu, a jeszcze mniejsze w wytrzymałości materiałów i kompozytach. W związku z tym jeśli liczysz na to, że ktoś podpowie Ci jaki ma być dźwigar (jego wymiary położenie, jakieś obliczenia itp)- to chyba się nie doczekasz ;) No chyba ze chodzi Ci po prostu o technologię. Jeśli o technologię Ci się rozchodzi to ja ze swojej strony proponuję sosnę na dźwigary i łączniki duraliminiowe/stalowe.

Co do technologii wykonania płata to są 3 opcje:
1) konstrukcja drewniana
2) pianka kryta drewnem (fornir, balsa czy inna wierzba)
3) pianka laminowana w worze

Z konstrukcyjnego punktu widzenia nie mam preferencji, niewielkie lub żadne doświadczenie we wszystkich 3 powyższych metodach, jednak z punktu widzenia użytkowego najciekawiej pod kątem udarnościowym (gorsze lądowania, lądowania w przygodnym terenie itp) wydają się płaty z punktu 3. Koszta zapewne podobne we wszystkich 3 przypadkach, jednak różne procesy technologiczne.

Zastanawiam się również nad technologią wykonania usterzenia - co sądzicie o profilach styrodurowych laminowanych?


Ostatnio edytowano wtorek, 10 września 2013, 22:22 przez Szymon, łącznie edytowano 1 raz
cośtam dopisałem


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 22:36 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 74
Lokalizacja: Australia Canberra
Stan napisał(a):
Wow, taka dyskusja bardzo mi sie podoba.
Ksztalt kadluba- Okragly, latwiejszy do zrobienia kopyta, wieksza srednica zprzodu- mozliwosc wstawienia baterii o wiekszej pojemnosci I przesuwajac ja ustawiamy SC.
Silnik ktory ja bede uzywal to czeski MVVS 5.6/690 Prop for 3S - 15x10", 4S - 14x9", motor nadaje sie do kadluba - kolpaka o srednicy 40mm ( kable z silnika wychodza z tylu)
sklon, wyklon 0.0 stopnia. Prosze nie zapominac ze ten model powinien byc czysty aerodynamicznie I bez zbednej nadwagi


Szymon
Na prawie samym poczatku zasugerowalem najleprzy silnik do tego projektu MVVS 5.6/690, ktory rozwiazuje kupe problemow. Ok wiem ze drogi, ale ani jedno slowo komentarza nie padlo z waszej strony.Tak naprawde nie mozna dalej I pewne zasady powinny byc wdrozone.

Edit: Silnik mocowany w kadlubie. Szymon ja nie prosze was o liczenie ja prosze o konstruktywne komentarze, jakie macie materialy dostepne I pewne wczesne ustalenia pozwalajace na dalsza prace. I zbraku tych wczesnych ustalen Adam che wywalic w bloto pare godzin pracy.

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 22:51 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 30 lipca 2013, 22:44
Posty: 649
Wiek: 56
Lokalizacja: Warszawa
Stan a możesz podzielić się swoimi doświadczeniami jakich przekładni używałeś i jak się spisywały .Znalazłem kilka sklepów które mają takie przekładnie ale nie wiem czy to coś przyzwoitego czy badziewie i za chwilę się rozsypie.
A może masz jakiś konkretny set do tego modelu.
Jak będę dłubał kadłub to będzie miał średnicę 60 mm pod silnik i 100mm pod kopułkę.
Wydaje mi się że taka średnica będzie wygodniejsza (Montaż demontaż) i bezpieczniejsza (chłodzenie)
Nie będę robił drewnianych dźwigarów tylko węglowe rurki.
Bagnety z aluminium.
Usterzenie tak jak skrzydła rdzenie styro i do wora.

_________________
Pozdrawiam
Mirek


Ostatnio edytowano środa, 11 września 2013, 07:17 przez rycerz100, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: wtorek, 10 września 2013, 23:11 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 lutego 2013, 12:14
Posty: 480
Wiek: 72
Lokalizacja: Olsztyn
Witam

Koledzy wymiary po długości arkuszy ;
1 . styropian 1000 mm .
2 . styrodur 1200 mm .
3 . pianka EPP 1200 mm .

Cenę pianki EPP podałem w pierwszym poście , styrodur w blokach kosztuje 200.00zł za paczkę 1200 X 600 X 600 mm , natomiast dobry styropian 62.00 zł za paczkę 1000 X 500 X500 mm .
Wszystko jest do kupienia bez problemu . Wszystkie próbne cięcia można wykonać z byle jakiego styropianu . Natomiast finalne cięcie zostawiam jako temat otwarty do dyskusji .
Proszę tylko wziąć pod uwagę wymiary bloków tworzywa aby uniknąć klejenia .

Pozdrowienia Joker

_________________
Dobre towarzystwo i kropla rumu , lub na odwrót .


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: środa, 11 września 2013, 02:16 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 8 czerwca 2010, 22:20
Posty: 1024
Wiek: 74
Lokalizacja: Australia Canberra
rycerz100 napisał(a):
Stan a możesz podpowiedzieć się swoimi doświadczeniami jakich przekładni używałeś i jak się spisywały .Znalazłem kilka sklepów które mają takie przekładnie ale nie wiem czy to coś przyzwoitego czy badziewie i za chwilę się rozsypie.
A może masz jakiś konkretny set do tego modelu.
Jak będę dłubał kadłub to będzie miał średnicę 60 mm pod silnik i 100mm pod kopułkę.
Wydaje mi się że taka średnica będzie wygodniejsza (Montaż demontaż) i bezpieczniejsza (chłodzenie)
Nie będę robił drewnianych dźwigarów tylko węglowe rurki.
Bagnety z aluminium.
Usterzenie tak jak skrzydła rdzenie styro i do wora.


Moje wszystki motorki to outrunners I oczywiscie bez przekladni, do tego projektu sugerowalem rowniez outrunner jak ponizej


Załączniki:
IMG_1871.JPG
IMG_1871.JPG [ 107.01 KiB | Przeglądane 4191 razy ]

_________________
Pozdrawiam Stan

'Szybowiec ciezki na nos sam “zwali” sie na skrzydlo, a moze i w korkociag -- a prawidlowo wywazony szybowiec tez sie “wali” poniewaz PILOT chce go zwalic'.
Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: środa, 11 września 2013, 06:25 
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 20 marca 2010, 17:25
Posty: 3493
Wiek: 33
Lokalizacja: Warszawa
Stan,

Mnie twoja propozycja zabrzmiała tak, że powiedziałeś czego Ty użyjesz, z nie co sugerujesz wszystkim, dlatego też nie spotkałeś się z komentarzem na temat napędu:

Stan napisał(a):
Silnik ktory ja bede uzywal to czeski MVVS 5.6/690 Prop for 3S - 15x10", 4S - 14x9", motor nadaje sie do kadluba - kolpaka o srednicy 40mm...

Masz racje, silnik który zasugerowałeś jest drogi. W nastiku kosztuje 460 PLN. Być może jest fajny - nie wątpię - ale dla mnie stanowczo za drogi. Ja również zasugerowałem silnik

Szymon napisał(a):
Co do silnika myślałem nad średnicą 42, np coś takiego (http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _785w.html) + pakiet 4s, dlatego na moim rysunku wręga silnikowa ma 60 mm i taką też proponowałem w którymś z poprzednich postów.


i póki co jesteśmy jedynie we dwóch. Reszcie chyba wszystko jedno jaki będzie silnik i jaka będzie średnica kadłba.

Co do laminowania EPP to wg mnie nie ma sensu. Ja bym zdecydował się na styropian (EPS) na płaty i styrodur (XPS) na usterzenie, i tak jak napisałem post wyżej, użyłbym dźwigarów drzewnianych.

Co do dostępnych materiałów, to w kraju można obecnie kupić wszystkie materiały konstrukcyjne, wątpię że ktoś w dom trzyma listwy 10x3 albo rury węglowe 20x18, bo są to materiały albo nietypowe albo drogie, jednak wszystko jest dostępne i jak pokazał ktoś wyżej, nawet w różnych długościach.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: środa, 11 września 2013, 14:40 
Jak dla mnie, to silnik może być i "na wierzchu", chociaż skusił bym się na dobrego inrunner-a, ale mnie na niego nie stać :cry:
Co do skrzydeł, to zapewne tak jak proponuje Szymon, czyli styropian, mata+żywica i do wora :)


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: środa, 11 września 2013, 17:54 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 marca 2012, 18:41
Posty: 6635
Wiek: 71
Lokalizacja: Warszawa
Projekt powinien przewidzieć możliwość montażu silnika o największej średnicy jaki Ktoś z Was chce użyć.
Te mniejsze też się wtedy zmieszczą i na zewnątrz i do środka jeśli już ustalicie którąś z tych wersji.

_________________
Pozdrawiam Stefan.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: środa, 11 września 2013, 19:33 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 5 czerwca 2013, 17:02
Posty: 1518
Wiek: 67
Lokalizacja: Bestwinka
Na początku sugerowałem silnik klasy 42xxx, który będzie miał ciasno w rurze 50 mm ze względu na wyprowadzenie przewodów (tu zgadzam się z Szymonem). Proponowałem też napęd z przekładnią, wtedy węższy silnik zmieści się bez niczego w zaprojektowanej rurze. Jedynym odzewem była propozycja Stana z MVVS. Silnik znakomity, ale rzeczywiście drogi. Pasuje jednak jak ulał do rury. Na FPV jeszcze się nie znam ale modelem jestem żywotnie zainteresowany. Wyczytałem, że wyposażenie FPV kosztuje sporo, nie bardzo rozumiem, dlaczego przy takich wydatkach oszczędzać na tak istotnym elemencie jak napęd. Moje Megi z przekładnią używam w modelach już jakieś 10 lat i nigdy nie miałem z nimi problemów. Jak je kupowałem to silnik z przekładnią planetarną dedykowaną do niego, kosztował 900 zł. Nie żałuję tego wydatku. Latam modelami RC prawie 40 lat i moje doświadczenie mówi mi, że na napędach, serwach i sprzęcie nadawczo odbiorczym nie warto oszczędzać, bo prędzej czy później to się zemści. Jeśli chodzi o mnie to z bólem, ale przeboleję ten wydatek. Można też tańszy silnik klasy 42xxx, czy nawet większy zamontować na zewnątrz i po problemie - kable będą bezpieczne, jedynie wygląd mniej elegancki....

_________________
Pozdrawiam
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Motoszybowiec FPV projekt na zimę
PostNapisane: środa, 11 września 2013, 19:41 
Offline
modelarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 25 marca 2010, 23:14
Posty: 44
Lokalizacja: Bielsko-Biała
MarekJ napisał(a):
[...]Wyczytałem, że wyposażenie FPV kosztuje sporo, nie bardzo rozumiem, dlaczego przy takich wydatkach oszczędzać na tak istotnym elemencie jak napęd..[...]

Wraz z GoPro + autopilot + antena śledząca + dobre gogle + ... + model + baterie + LRS = 8 - 10k zł ( zasięg 5-7 km )

ps. bez nadajnika w ręku

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" Stanisław Lem
pozdrawiam JERZY

skype: buwi777 gg: 6076886


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 254 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

77,163,273 Wyświetlone Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL