A na początek. Moje modele maja cięciwę płatów ok 240-250mm. A SC mam ustawiony w zakresie 94 do 104mm w zależności od modelu. Wiec troche dalej niz 1/3. Jak kiedys pojade pośmigać do Hiszpanii lub na Tajwan to zmienię SC do 110-112mm. Bo wtedy lata sie szybciej. A jak pojade jesienią nad Polskie morze polatac na wydmach w Krynicy to zmienię SC na 94-96mm. Bo wtedy dopiero daje sie płynnie latac. A w wysokich górach to ustawie sobie ze 102 choc po ostatnich zabawach uważam ze to za mało. I bede cieszył sie lataniem po całym niebie nawet ponad kilometr od siebie. Niestety takowe gory sa dostępne dla mnie kilka dni w roku, wiec nie da sie sprawdzic wszystkiego. Na łącze przy silnych termikach ustawie tak ze 100 bo po nudnym kręceniu sie w kominach mozna niezle pośmigać. W kręceniu termik od kilkudziesięciu metrów koledzy mnie opierdzielaja ze SC mam za bardzo z tylu (i chyba maja racje) to zmienię na troche bardzie przedni.
A na czym zmiana polega? Na włożeniu/zmienieniu balastu i przetrymowaniu modelu zgodnie z tym co oblatalem i zapisałem sobie wczesniej. Balast/wiatr/SC/miejsce/trym. Wiec kolejnym razem wszystko jest idealnie i nie musze nic trymowac czy ustawiać. Tylko cieszę sie lataniem i uczę sie. Banał radość i banan.

No skoro tak uważasz to moge byc i Sabałą a nawet Himenem. Mi to rybka. Co do konsultacji....jestem pod wrażeniem Twojej wiedzy i przebiegłości. Rozgryzłeś mnie jak nic. A przy okazji...do Jurka M juz dzwoniłeś?

A teraz to ide porobic przy modelach a potem polatac. Miłego komputerowania.

Rozumiem, że Podasz uzasadnienia w dalszych wpisach?

Wyciągnąłem sobie książkę:


Może i stara, ale zawodnik w niej pisze. [Format A4, 297 str]
W podrozdziale 10.1. Oblatywanie,
Faza 6: "Obejmuje niewielkie korekty wszystkich parametrów modelu podczas wieloletniej niekiedy eksploatacji, ustalonych w poprzednich fazach. ..."
A zatem zawodnicy wciąż "grzebią" przy modelach.
Książki nie będę przepisywał.

Jurek, tak napisales jakbys mial w swoich modelach skrzydla prostokatne, mozesz podac w procentach punkt neutralny (%MAC) od krawedzi natarcia przy kadlubie i w milimetrach lub procentach swoje ustawienia SC od %MAC.
Do liczenia SC potrzebnych jest wiecej jak jedna cieciwa: Cieciwy i dlugosci paneli, ksztalt skrzydla, ramie tylne kadluba, wielkosc statecznka itd. Chcial bym tez wiedziec czym sie roznia warunki
w Hiszpanii, Tajwanie od polskich i dlaczego tylko w Krynicy latasz plynnie.

A moze troche inne podejscie wziete z pieknego naturalnego srodowiska. Wiemy ze mewy lataja nad morzem i oceanami, a orly wysoko w gorach i te piekne ptaki roznia sie wydluzeniem skrzydel.

Moze powinnismy wziasc przyklad z natury.

Stan przepraszam ale muszę, inaczej się uduszę
A jak taki orzeł przesuwa środek ciężkości?
Jak jest silniejszy wiatr to napycha sobie żołądek królikami a jak ledwo dmuch to lata na głodniaka?
Mewy (przynajmniej te nad polskim morzem) to w ogóle mają zwichrowany SC, bo ciągle są dokarmiane przez turystów.
Przypuszczam, że gdyby się dowiedziały, że mają źle ustawiony ten środek ciężkości, to przestałyby by latać, podobnie jak bąk

Wojtek, naprawde niewiem, ale napewno Jurek nam powie.

Nietrafiony przykład i niewłaściwe wnioskowanie, poza tym wszystko się zgadza.

To akurat wiem.
Ptaki przesuwają środek ciężkości wysuwając lub cofając "rzut" skrzydła" z góry.
Akurat na zdjęciu widać jak Mewa to robi.
W szybowcach np. Bocian miał skrzydło ze skosem do przodu, aby w kabinie oprócz instruktora (też waży) pomieścił się uczeń.

Stan, sorki ale jesteś jednym z tych modelarzy którym teoria przesłania, to co można zobaczyć gołym okiem gdy wystarczająco dobrze obserwujesz (i znasz) swój model. Za wszelką cenę chcesz aby model szybowca zawsze latał dostojnie i powoli jak np. Blanik. Ja wole żeby mój model latał tak jak ja chce. Bo mam np. jeden model a latam gdzie sie da. Klapki na oczach mi ni odpowiadają - żadne, bo zamykają jakąkolwiek drogę rozwoju i eksperymentów. Poza tym poproszę o uzasadnienie na jakiej podstawie uważasz że mój model o wadze 2 kg (lub po zabalastowaniu 5kg) będzie latał w tym samym powietrzu jak szybowiec który wazy od 200kg w góre (z pilotem). Chętnie posłucham... Zawsze jeszcze możesz opisać i porównać jak szybowce i modele mogą sie zachowywać latając w gorącym i laminarnym powietrzu, a jak w zimnym i turbulentnym. Może wtedy coś sie wyjaśni...
A ptaszki...ptaszki to są tylko z grubsza podobne do modeli. Biorąc pod uwagę dzisiejszą wiedze i technologie, to bardzo głupawy przykład był...
Widzisz, ja uczę się również z modelarzami (i od nich) o dużym stażu modelarski (nawet i ponad 45letnim), którzy należeli i należą do najlepszych pilotów w Polsce (w różnych klasach - od uwięzi do szybowców), którzy projektowali i budowali wiele dobrych modeli (również wyczynowych) jak i wiele detali do nich. I wciąż są aktywnymi pilotami. Teraz uczę się również od najlepszych pilotów modeli w Europie (część z nich również tworzy i produkuje rewelacyjne modele). Dla nich zmiana ŚĆ nie jest niczym dziwnym i niezrozumiałym... Sorki, Twoje rozważania "teoretyczne" mnie nie przekonają. Czyżby oni wszyscy byli niedouczeni i tylko Ty jeden znasz zasady aerodynamiki (no i Wojtek)?? Przecież to najmniej kilkuset najlepszych pilotów nie modeli szybowców na świecie? Chyba żartujesz!!!

Wojtek - cenie Cie za zapał jako pilota i podziwiam. I życzył bym sobie żeby każdy był tak zawziętym i wytrwałym pilotem. Ale przepraszam - jako modelarz jeszcze nie jesteś dla mnie autorytetem. A Twój przykład z najedzonymi ptaszkami jesz żałosny...jak poprzedni. Ptaki kolego jeden i drugi, mają ruchomą głowę, ruchome nogi, ruchomą szyje, ruchome skrzydła, ruchomą kuper jak i że sie wyrażę ruchome wnętrzności. Ciekawe jak koledzy obliczają ten stały środek ciężkości dla ptaka i w którym momencie był liczony...Jak to mówią tonący głupot się chwyta.

Ja nie wiem czemu u Was taki opór przed zmianą ŚĆ czy innych eksperymentów? Czy to strach przed nieznanym? Weźcie się otwórzcie na coś innego niż to, co było pisane dawno temu.
Tak aby wam uzmysłowić jeszcze jedną rzecz - większość opisów ustawień modeli z początku wątku o ustawieniu szybowców jest do niczego jeśli chodzi o modele DLG które latają bez steru kierunku. Mimo że piloci na tych modelach potrafią wykręcić termik z kilu metrów i wyczyniać cudy w powietrzu (nawet bez zmian ŚĆ ). Więc wiele z cudownych poradników modelarskich (znam jeszcze kilka) jest względne i nie może być jednoznaczną wyrocznią do wszystkiego.
Ja latam sam, teorią się nie przejmuje. Latam, metodycznie zmieniam poszczególne rzeczy, obserwuje model i zapisuje. Jak mnie coś mocno zaintryguje lucb czegoś nie wiem to rozmawiam z doświadczonymi kolegami. O teorii. Wiele rzeczy mam jeszcze do sprawdzenia. Więc nie liczcie na analizy teoretycznie bo mam takowe poważaniu, tym bardziej jeśli teoria odbiega od tego co widzą moje gały... Ja mogę podać moje sugestie Zresztą sprawdzone.

To ja się teraz "obrażę" za dlg. Nie wyobrażam sobie latania bez kierunku. A i tutaj też eksperymentowałem z SC ale jeszcze duuuuuzo przede mną w temacie ustawiania modeli. Cały czas się uczę

Nie każde DLG lata bez kierunku. Ale z kierunkiem też lata dziwnie (na zawodach) Eksperymentuj...skoro sam producent, który również eksperymentuje, namaścił Twój model

Adam, prośba, TU piszmy jaki był cel eksperymentu no i dla czego, efekt, wnioski.
Wszystkich o to proszę, nie śmiećmy, może jakoś coś z tych przemyśleń wyjdzie pożytecznego

Panowie, tak na szybko I w skrócie:
Ja rowniez experymetuje z ustawieniem modeli roznych typow, ale kiedys one sa zakonczone i ciagle zaliczam to do oblotu, ale juz na zawodach nie ma czasu na zadne zmiany.
Znajomosc neutralnego punktu SC jest bardzo istotna dla pilota czy lata w bezpiecznym zakresie SC i moim zdaniem max tylne wywazenie jest okolo 5%
od neutralnego punktu. Polecam rowniez poczytac doswiadczenia czolowych RC szybownikow http://www.rcsoaringdigest.com/

Teraz co do przykladu ptaszkow ktore lataja w termice, na gorskich zboczach,
na wydmach na falach oceanu: wydluzenie skrzydla jest bardzo istotne i jest juz od dawna brane pod uwage rowniez w malym lotnistwie.
Wszystkie ptaki bija duze I male lotnistwo mechanizacja skrzydla. Posiadaja one “dziesiatki mikro serw” I mechanika skrzydel jest mocno skompikowana.
Rowniez ptaki zmieniaja SC ale w zupelnie innych sytuacjach jak my to prubujemy robic.
Jak ptaszkow skrzydla sa inne: https://www.youtube.com/watch?v=4jKokxPRtck
Koniec o ptakach

Praca mnie ostatnio mocno zajmuje i jeszcze co najmniej przez tydzień nic nie uda "wygenerować".
Rcsoaring czytuje a i czasami mam styczność z osobami które tam piszą.
Na zawodach również nic nie zmieniam, ale się do nich przygotowuje. Choć każde zawody wymagają od modelu czego innego. A że ze np. dwie klasy załatwiam jednym modelem, to jest co sprawdza i zmieniać i przygotowywać. Jeszcze dwa lata temu temu też tak jak Ty myślałem o ŚĆ. Ale liczne wyjazdy i co ważniejsze obserwacje, pozmieniały moje punty widzenie. I teraz wiem że maksymalnie cofnięty aczkolwiek bezpieczny punktu ŚĆ - w jednym miejscu wynosi on np 97mm, w innym 100, a w innym 110mm dla tego samego modelu. Trochę mniejsze rozbieżności występują w zależności od tego czy chcemy latać modelem w danym miejscu wolno czy szybko i wykorzystać pełne możliwości modelu.
ŚĆ modeli staramy się zmieniać statycznie przed startem - w zależności od tego co i gdzie chcemy głównie robić z modelem w czasie lotu - i uważam że nie różni się to od tego co robią ptaki dynamicznie w locie (oczywiście nie przy starcie, lądowaniu czy w zawisie).
Z drugiej strony można by sie pokusić o dynamiczną zmianę ŚĆ w locie, jednak wymagało by to zastosowania sprytnych radyjek, zmieniających jednocześnie kilka innych parametrów. To dopiero była by zabawa
Jasną sprawą jest że można sobie znaleźć jakieś tam uniwersalne ustawienie SC, ale jak to bywa z uniwersalnymi ustawieniami - mogą być

I tak na marginesie - im dłużej toczy się ten wątek, tym więcej myślę i jeszcze więcej zaczynam rozumieć jeśli chodzi o zmiany ŚĆ. I kurcze...mam kolejne pomysły i rozwiązania moich problemów. Nawet teraz, kiedy jeszcze raz przeczytałem na szybko kilka znanych mi wcześniej artykułów na RCSD, porównałem je z pewnymi informacjami w sieci, upewniłem sie że w moich modelach trzeba zmieniać ŚĆ. Dobrze że zbliża sie ciepła jesień i zima - będzie można zrobić kolejne pakiety ustawień, które przetestuje w przyszłym roku.
Stan - pamiętaj o jeszcze jednej sprawie, bo kolejny raz widzę że to Ci ucieka - szybowce, samoloty, ptaki jak i część modeli (np makiety) zostały stworzone w pewnym konkretnym celu. I dlatego pewne ustawienia muszą mieć z grubsza stałe. Ale z innymi modelami (i chyba tylko modelami) bywa inaczej - wiele modeli jest bardzo uniwersalnych i dopiero stosowna zmiana ich ustawień, dopasowuje je idealnie do zadania i celu który chcemy osiągnąć.

do usłyszenia....

Jurek, cala ta dyskusja naprawde nie ma sensu, juz kilka razy prosze zebys wyjasnil: co, gdzie i dlaczego?
Bezpieczne tylne wywazenie jest okolo 5% od neutralnego punktu w danym modelu i nie ma innego. Fizyka, matematyka nie uwzglednia we wzorach na liczenie SC zmian cisnienia w zwiazku z inna wysokoscia, temperatury, wilgotnosci, wiatru itd
Ja na zawody zabieram 2 lub 3 rozne modele, ktore maja np. inne parametry, profile skrzydel, predkosci itd. Moje ulubione kategorie to F5B i F5J. Do F5B jestem juz troche za “mlody”, a w F5J jestem czwarty w Australi.
Rowniez kazdy z tych modeli jest osobno wywazany oblatywany i testowany na najlepsze osiagi, a pozycja na zawodach zalezy tylko od moich umiejetnosci, czasami troche szczescia.

Ostatni post w temacie.

niestety wciąż jestem jeszcze zbyty zajęty i nie mam kiedy przysiąść i coś rozsądnie napisać. Przepraszam za zwłokę
Widzisz Stan - matematyka to jedno, a rzeczywistość to drugie. Model jest tylko troche podobny do samolotu. Jak pisałem najistotniejsza różnica to ... rozmiar.
Z australijskimi pilotami jeszcze nie latałem więc nie wiem jak tam latają Niestety Jtki to dla mnie nudy, wole coś tam bardziej dynamicznego. Ale bez silnika. I dlatego miewam większe rozpiętości prędkości i ŚĆ